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Les Templiers
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sorrow
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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2009 1:38 am    Sujet du message: Les Templiers Répondre en citant

Bien le bonsoir!

J'aimerais savoir quels étaient vos points de vue sur les Templiers? Cet ordre militaire/religieux qui avait plus de pouvoir que bon nombre de royaumes.

Qu'il y a-t-il de vrai et de faux sur la légende qui les entoure? Avaient-ils vraiment découvert le tombeau du Christ? Le Temple de Salomon? Étaient (et sont) ils les gardiens de l'identité du Christ? Ont-ils importé le culte de Diane et des Vierges Noires en Europe?
Avaient-ils découverts des secrets d'alchimie leurs permettant d'être aussi riches?
Quels sont leurs liens avec les autres organisation secrètes (Le Prieuré de Sion) et militaires (L'Ordre de Malte)?

Bref, on a tellement dit sur eux que j'aimerais connaître vos théories, connaissances à leur sujet!

J'attends avec impatience vos réactions ^_^

Edit: Bien vu Khaine Dragonheart ^^
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"La nuit la plus sombre a une fin lumineuse."
Nisâmî


Dernière édition par sorrow le Mer Juin 24, 2009 2:11 am; édité 1 fois
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2009 1:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Priorat?
C'est pas plutôt Prieuré?
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2009 6:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Sorrow,

je connais un bon film qui en parle : KINGDOM OF HEAVEN... cela ne retrace pas toute leur histoire mais une bonne partie du moins

Quant à mon avis sur les Templiers, cela m'a toujours fascinée... n'étant pas experte ni m'ayant intéressée dans le détail, je laisse à d'autres le soin d'apporter quelque idée au débat, si débat il y a Smile
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QUE LA LUMIERE SOIT!
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MessagePosté le: Ven Juil 31, 2009 1:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'Ordre des Pauvres Chevaliers du Christ.... alias Ordre du Temple à été fondé en 1128 après 9 années de préparation par 9 Chevaliers choisis par Saint Bernard (Bernard de Clairvaux)
Durant l'existance de cet Ordre il n'y eut aucune famine en Europe
Il y avait des Femmes "Chevalier du Temple"
Cet Ordre avait en plus un cercle "intérieur"
sa devvise "Non Nobis Domine... est une citation des "Vieillards de l'Appocalypse"
Autant de piste pour réfléchir et participer à ce fil...
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Olivier-RM
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MessagePosté le: Dim Aoû 02, 2009 9:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, l'Ordre du Temple, un vaste sujet que j'ai beaucoup étudié... Pendant des années, j'ai géré une association sur le thème, en particulier sur les mythes qui entourent les Templiers (trésor entre autres).


Quelques pistes de réflexion :

- La légende dispose que les neuf pauvres chevaliers du Christ auraient rejoint le Temple de Salomon pour y découvrir l'arche d'alliance, et cela en toute communion d'esprit avec leurs frères cisterciens. Ils auraient eu comme mystérieuse mission de transcrire les saintes écritures mosaïques en Nombres efficaces (formules). Ainsi, pour certains, les chevaliers du Temple auraient été en possession du Nombre d'or, clef initiatique ouvrant le passage des lois terrestres.

- Parmi les nombreuses accusations portées contre les Templiers, celle d'idolâtrie fut la plus surprenante. Ces hommes si pieux, dévoués corps et âme à Dame Dieu et à la sainte Trinité, auraient adoré une idole nommée Baphomet... Cela est fort improbable ! Pourtant, cette sculpture énigmatique, ressemblant à une vilaine gargouille, est effectivement une création de l'Ordre du Temple.

- Continuons de nous intéresser au Baphomet. Si l'on tente une traduction à partir du grec antique, le résultat est étonnant :
Immersion / Etre parmi
Or, dans la chrétienté, l'immersion correspond au baptême. L'expression "Baphomet" pourrait donc signifier : "Etre parmi ceux qui sont baptisés" (être un initié en d'autres termes). Du fait la traduction suivante est possible :
Le baptême et l'initiation
Une autre traduction est également plausible sous la forme "Bapheus-mete" :
Le teinturier de la Lune
Dans cette version, le Baphomet serait : la formule alchimique du grand oeuvre dissimulée dans de symboliques métaphores propres au Temple. En effet, la Lune étant considérée comme l'astre d'argent, le teinturier de la Lune pourrait être celui possédant la formule de la transmutation de l'argent en or pur. Le Baphomet dans ce cas de figure serait en quelque sorte :
LA PIERRE PHILOSOPHALE !!
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Ossian
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MessagePosté le: Dim Aoû 02, 2009 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah, moi j'ai pas les mêmes informations.
Dès 1119,
les 9 chevaliers se seraient installés à Jerusalem afin de protéger les voyageurs qui venaient en pèlerinage jusqu'au tombeau supposé du Christ, au Temple de Jerusalem.

1128 est la date de l'officialisation religieuse de l'ordre par la rédaction de la règle de l'Ordre.
Il s'agissait d'organiser les pèlerinages à venir par toute une organisation, s'installant peu à peu, essayant de sécuriser tout le chemin.
L'ordre reçut énormément de dons tout au long de son existance et sû les investir avec intelligence.
Ils avaient même organiser des services de banque, avec des billets à ordre, afin que les pèlerins et tout voyageurs chrétiens ensuite, dont de riches marchants, n'aient pas à transporter d'or avec eux et ne risque pas de se faire voler.

Au sujet de Baphomet, leurs aveux n'a rien d'étonnant puisque lorsqu'on sibir la torture, on avoue facilement n'importe quoi, surtout que les questions étaient guidées.
du genre : adores-tu une idole impie appelée "Baphomet" ? dit oui ou je te broie l'autre jambe...."
Il est probable que les tortionnaires avaient entendu parler du nom de "Mahomet" mais n'avaient pas de culture suffisant pour savoir de quoi ils parlaient.

Sur l'image du baphomet, l'un a dit que c'était une tête de chat, l'autre celle d'un porc, ou encore de femme, d'homme barbu.

donc difficile de tirer quelque-chose de cohérent de tout ça...
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Fredericus
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2009 11:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est clair qu'ils ont disparus tout simplement parce que n'ayant plus rien à protéger au Proche Orient (bah les croisés avaient été remis à la mer...), ils devenaient bien embarassant en Europe. Et puis, ils avaient des richesses alors que le roi de France en avait si peu...

La principale accusation fut celle d'hérésie, la cérémonie d'initiation impliquant un simulacre de renonciation au Christ, ... pour mieux y renaître après l'admission dans l'Ordre. Et comme tous les hérétiques étaient forcément des homosexuels pédérastes, et des cannibales... Ils auraient adoré un crâne (celui du Christ ? ou du moins d'un quidam mort quelques siècles avant leur arrivée à Jérusalem ayant offert son chef en guise de relique). Ce crâne serait d'ailleurs devenu celui du Jolly Roger des pirates qui infestaient la méditérannée.

Point de pierre philosophale ou de voyage vers Vénus (on n'est pas encore à l'époque de l'OTS), juste des moines guerriers ayant su s'implanter un certain temps au coeur des pays musulmans et s'y ressourcer (le mot n'est pas anondin).

^_^
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2009 11:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Fredericus"]Et puis, ils avaient des richesses alors que le roi de France en avait si peu...[/quote]

Il est clair que la principale probable raison de la fin de l'Ordre était la jalousie de Philippe le Bel, qui leur enviait leurs grandes richesses. Pas de chance pour lui, lors de l'arrestation massive des Chevaliers, les diverses richesses avaient déjà été mises en sécurité...
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Deus45
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2009 11:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing je propose une campagne de bûcher contre les templiers modernes afin de renflouer l'état et de redistribuer aux nécessiteux. Incendions les banques et leurs gérants !
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2009 11:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

... ou bien plus probablement utilisées à entretenir une armée devenue inutile depuis plusieurs années.

Wink
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2009 11:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ou a acheter le silence et la tranquillité des derniers membres en fuite ?
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2009 11:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

... devenus pirates du côté de Tyr et de Chypre ?

Pourquoi pas...
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2009 11:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ou ermite en orient ? Ou dévorer par les lions en Afrique noir ? Ou pop star en australie ? !!!! Laughing
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2009 9:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous Smile

Le point de départ provient de l'Ordre du St Sépulcre (le plus ancien), vu que nous savons qu'il existait un tiers ordre en relation avec lui, qui devint la base du futur ordre du Temple en Palestine.

http://www.etudesfda.com/SPIP/spip.php?article26

La cause principale du démantèlement forcé de l'Ordre est son inutilité et surtout l'entêtement de certains "Maistre du Temple", le titre de grand maître est un fantasme, car il n'a jamais existé!


Quelques dates:

-1265 Menace du pape clément IV contre les Templiers.

-1274 Concile de Lyon : On y évoque le fusion des Ordres militaires

-1292 Réunis à Reims certains évêques envisagent de confisquer les biens de tout les Ordres.

-1295 le roi Philippe le bel transfère le Trésor du Temple de Paris au Louvre

-1296 Jacques de Molay appuie le pape Boniface VIII dans sa querelle contre le roi de France.

-1305 Le pape Clément V pose clairement la question de la fusion des Ordres au deux responsables Templier et Hospitalier.

-1306 Expulsion des juifs et refus de la fusion Temple/Hospitalier par le roi de France.

-1312 Suppression de l'ordre du Temple les biens reviennent aux Hospitaliers.

L'Europe avait besoin d'Hôpitaux, mais visiblement pas besoin de Banquier/Agriculteur/Ivrogne.

D'où l'expression populaire: "Boire comme un Templier"

Jacque de Molay à mal joué politiquement avec le roi de France, il est intéressant ide noter qu'une fusion était possible dès 1275. Ce non-choix fût fatal à un Ordre devenu inutile.



^_^


Dernière édition par Albert le Sam Aoû 08, 2009 8:22 am; édité 4 fois
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MessagePosté le: Mar Aoû 04, 2009 9:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Albert"]La cause principale du démantèlement forcé de l'Ordre est son inutilité![/quote]

Je ne suis pas d'accord !
A l'époque de la fin de l'Ordre, les Templiers étaient encore parmi les plus influents et les plus puissants du monde connu.
Même si leur mission première (protéger les pèlerins qui se rendent à Jérusalem) n'avait plus lieu d'être, tout "puissant" n'a pas besoin de raisons réelles d'exister. L'Homme aime le pouvoir, et quand on détient le pouvoir on fait tout pour le conserver...
Sans l'intervention de Philippe le Bel, les Templiers auraient probablement su évoluer.

Après, on peut aussi poser la question de la subsistance templière... L'Ordre a-t-il continué d'exister dans l'ombre. A-t-il fondé la franc-maçonnerie ? Existe-t-il toujours aujourd'hui d'une manière ou d'une autre ?
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