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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Annick de Souzenelle, écrit de très beaux livres, notamment le symbolisme du corps humain -livres qui réclament une attention soutenue (en même temps en matière de Kabbale c'est normal) Smile

Je ne suis pas un Kabbaliste (juste un lecteur de la bible tard la nuit) je ne saurait répondre à vos autres interrogations Smile
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La contemplation de Dieu dans les femmes est la plus intense et la plus parfaite


Dernière édition par Ar Karv Du le Dim Nov 08, 2009 10:57 pm; édité 1 fois
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sylphide
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 10:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci quand même pour l'auteur cité.
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Petrus
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 11:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non y a besoin d'aucun baptême. Par contre il peut y avoir des initiations notamment à chaque fois que le kabbaliste enteprends la montée d'une des 10 sphères/sefirot.
Cela se passe surtout dans ce que l'on nomme la kabbale moderne, je parle par exemple de la Golden Dawn qui use de ce genre de pratiques...
Ce qu'il faut savoir aussi c'est qu'à la base la Kabbale est une tradition juive surtout mystique, et que généralement chez les kabbalistes juifs on ne peut l'étudier qu'à partir de 40 ans. Pour quelles raisons ? Et bien les juifs ont une certaine habitude de garder un certain sérieux vis à vis de la Kaballe. Et puis il faut dire aussi qu'étudier cela demande quand même une certaine culture, et la pratiquer vraiment une solide base psychologique.
Mais bon rien ne nous empêche d'étudier çà à n'importe quel âge selon moi. Il existe surement des personnes de 20 ans plus habiles que certaines de 40.
Pour la Kabbale juive (non moderne) je vous encourage à lire les ouvrages de Scholem qui euvent donner une idée de ce qu'est la Kabbale dans son optique mystique et juive essentiellement.
Aussi non lire les classiques, tels que le Sefer Yetsirah, la Zohar, le Sefer Ha Bahir etc...

Quand à la Kabbale moderne il existe aussi des livres pour s'initier seul. Mais bon l'initiation peut aussi se passer d'autres manières, l'évolution spirituelle ne dépend aucunement du fait de faire partie d'un ordre ou pas, l'Esprit souffle où il le veut et peut parfois révéler quelques surprises...
Personnellement j'ai commencé avec un livre d'Enel : la Rota. Il y fait des parrallèles avec l'Egypte antique, la Bible etc... Interressant mais comliqué quand on a que 17 ans.
Des livres y en a des tas, çà dépends de ce que vous savez déjà ou pas.
Les enseignements de la Golden Dawn sont excellents, ceux de l'Aurum solis aussi (Philosophie et pratique de la Haute magie) et bien sûr un livre qui permet de comprendre clairement les choses : la Lumière sur le Royaume d'Alexandre Moryason (malgrè les références théosophiques qui j'aime pas trop mais bon çà peut peut être vous brancher...)

Bon beh je viens de réaliser que j'avais taper un bon petit pavé Shocked
En esérant avoir pu vous renseigner, j'espère que d'autres les feront aussi... Smile

:bisous:
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Petrus
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 11:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ha oui comme le dit Ar Karv Du les livres de Annick de Soueznelle sont excellent bien que difficiles à lire, il faut bien s'accrocher pour comprendre certains passages.
Néanmoins ce que je lui reprocherais ce serait de ne pas donner d'indications pratiques quand à son enseignement...

Mais bon y a pas tellement besoin non plus de lire des livres super compliqués. En ce moment je lis un ABC de l'angéologie, çà fait du bien çà repose la tête et puis niveau pratique aussi çà permet d'obtenir des bienfaits sans avoir peur d'user d'une énergie qui peut trop bousculer les choses ^_^
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sylphide
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 11:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vraiment très instrucifs vos informations et plus je vous lis, plus j'ai très envie d'en avoir un peu plus.
J'ai noté les livres et je partirai à leur recherche petit à petit.
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Marihanna
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 11:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire *Mystères de la kabbale* de Marc Alain Ouaknin Smile Et je vais attaquer ABC de la kabbale de Daniel Souffir.

:bisous:
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sylphide
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 11:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca doit être intéressant, mais moi en ce moment j'ai du mal à lire. Je suis concentrée sur autre chose pour l'instant, je verrai après pour les livres. :bisous:
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Marihanna
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 11:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lis les, ça te repose Confused Moi ça me fait un bien fou. :bisous: :bisous:
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benji
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 3:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pardonne mon purisme mais la GD ce n'est pas de la kabbale..

Les martinistes eux ,même si plus axés kabbale chrétienne, étudient ce qui peu se nommer kabbale.

Quant aux initiations je ne te suis pas.
Depuis quand un mortel peut il consentir à donner l'accès à telle ou telle sphère à un autre homme c'est à dire son semblable...
On est initié à un rite maçonnique, rosicrucien , martinistes qui reprend des éléments de la kabbale mais on n'est pas initié à la kabbale.

La kabbale enseigne les mystères, les secrets, le Sod de l'existence.
La connaissance de ces Sods permet la mise en action magie etc.
La magie cérémonielle se sert largement de la kabbale et des livres tels que le Raziel ou le Yetzirah.

La kabbale, mot trop générique à mon gout eu égard aux multiples branches dont elle est sujette, est à étudier avec sérieux, ténacité et persévérance.
Elle peut paraitre sèche, mais ce n'est pas pour rien...
Ces textes sont ardus, et demandent souvent grande compréhension.

Les livres de kabbale dite "moderne" n'enseigne pas la kabbale, au cout du compte il enseigne une rituellie magique en effleurant pour la plupart la profondeur du système qu'ils utilisent.

Quant aux baptême ça me fait sourire, je ne savais pas que la kabbale avait faire le Concile de Nicée... Razz

Pour les 40 ans tous ne sont pas de cette avis.
De plus , on parle de 40 ans parceque symboliquement c'est l'âge mur de la réflexion, mais 40 ans correspond aussi à la tranche d'âge dominé par Jupiter le grand bénéfique - assurer une protection dans ce type d'étude occulte qui peut s'avérer dangereuse-

Il ne faut pas penser en moderne ancien.
La kabbale est une, c'est l'œil que l'homme cherche à poser sur l'Arbre qui le pousse à e restructurer ou le renommer ( Tarot, 32 sentiers et heup on a nos arcanes etc...)

Et oui Dion Fortune marque un +1, même si ce n'est pas par son intermédiaire que je débuterais l'étude.

Pour les femmes en kabbale, je rejoins Albert en rajoutant que la kabbale a intégré un système patriarcale.
De plus l'aspect très scolastisque a poussé sur le devant de la scène plus d'homme que de femme.

Sinon, sans critique aucune, la différence fondamentale s'opère aussi peut être sur la différence qu'il y a entre les énergies féminins et masculines.
Sans caricaturer,les femme (énergie plus lunaire, plus changeante diff homme solaire) n'attendent généralement pas sur la longueur, et cherchent du résultat immédiat ( ahh Venus passioné) en occultisme à l'inverse des hommes.
Plus de sorcières moins de sorciers, plus de magicien moins de magicienne ^^

Cela dit il y a effectivement des femmes qui sont très calés même plus que certains hommes en matière de kabbale.

Amicalement.

Benji

Ps: il me semble qu'en Wicca on observe le phénomène inverse dune sous representation masculine ^^
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Marihanna
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 8:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Smile Merci Benji :bisous: :bisous:
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Albert
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 9:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je confirme ce que dit notre ami Benji, d'ailleurs par expérience, ayant eu la chance de méditer et de pratiquer la Mystique, sur certains aspects de la kabbale dès l'age de 25 ans, je me rend compte de tout le chemin parcouru et qui reste à faire bien sur, malgré mon age canonique avancé. ^_^


Citation:
Quant aux baptême ça me fait sourire, je ne savais pas que la kabbale avait faire le Concile de Nicée...


Laughing Laughing Laughing Laughing Very Happy ^_^ Wink


Envisagé rituellement, l'immersion totale dans l'eau, peut être considéré comme le franchissement du miroir, une sorte d'initium vers le royaume spirituel, ce qui explique le rituel de lavement des défunts...Ce que les Chrétiens appellent baptême, prend sa source dans les rites du lac Moeris en Egypte et dans le bain de purification : Le Mikvé מִקְוָה
D'ailleurs cet acte fait aussi partie du processus de conversion au judaïsme et du christianisme, vu qu'à l'origine le vrai baptême Chrétien se pratiquait par immersion. (voir Clovis)

Intrinsèquement : relier la main/feu et la bouche/verbe/ par l'élément eau ou tout simplement unir le feu à l'eau, masculin/féminin....pour simplifier.

Wink
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Petrus
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pardonne mon purisme mais la GD ce n'est pas de la kabbale..

Les martinistes eux ,même si plus axés kabbale chrétienne, étudient ce qui peu se nommer kabbale.

Quant aux initiations je ne te suis pas.
Depuis quand un mortel peut il consentir à donner l'accès à telle ou telle sphère à un autre homme c'est à dire son semblable...
On est initié à un rite maçonnique, rosicrucien , martinistes qui reprend des éléments de la kabbale mais on n'est pas initié à la kabbale.

La kabbale enseigne les mystères, les secrets, le Sod de l'existence.
La connaissance de ces Sods permet la mise en action magie etc.
La magie cérémonielle se sert largement de la kabbale et des livres tels que le Raziel ou le Yetzirah.

La kabbale, mot trop générique à mon gout eu égard aux multiples branches dont elle est sujette, est à étudier avec sérieux, ténacité et persévérance.
Elle peut paraitre sèche, mais ce n'est pas pour rien...
Ces textes sont ardus, et demandent souvent grande compréhension.

Les livres de kabbale dite "moderne" n'enseigne pas la kabbale, au cout du compte il enseigne une rituellie magique en effleurant pour la plupart la profondeur du système qu'ils utilisent.


Salut benji,

Je fais une différence entre Kabbale ancienne et moderne parceque à mon sens la dite moderne telle qu'enseignée par la Golden Dawn et l'Aurum Solis par exemple ne se focalisent pas uniquement sur le judaïsme. Elles incorporent à leurs enseignements et rites des éléments egyptiens, grecs ou autres (hindous etc.). Cela permet à mon sens d'arriver à cibler une plus grande universalité, une plus large vision des mondes et de l'existence.
Je n'ai pas à pardonner ton purisme, je le respecte car tu réfère sans doute étudier la Kabbale depuis ses racines. Alors bien sûr on pourrait dire que la kabbale moderne ce n'est plus de la Kaballe pure et dure. Mais çà à le mérite de permettre un plus grande compréhension d'autres tradition que celle juive par le biais de l'Arbre de Vie par exemple.
Je prendrais comme exemple le liber 777 de Crowley qui nous permet d'ajouter aux rites divers éléments que les kabbalistes traditionnels n'utilisent pas (à moins que je n'en sache rien....) tels que les pierres, les couleurs, les encens etc.

Les livres de Kabbale modernes sont très bien faits je trouve. Je prends come exemple 'les enseignements kabbalistiques de la GD" de chez Télètes. Il a la mérite de débrousailler l'enseignement de tout le traditionnel juif.
Mais bon çà doit être une question de goût et de couleur. Personnellement travailler sur une Kabbale avec des éléments issus uniquement de la tradition juive me poserait problème...

Pour la GD je la classe dans la case Kabbale parcequ'elle se sert de l'Arbre de Vie pour ses grades, ses rites et base la carte du chemin à suivre sur cet élément.
Quant aux initiations je ne pense pas qu'elles soient forcemment nécessaires, qu'elles soient un passages obligées pour l'évolution spirituelle. Encore que peut être en est il ainsi puisque je n'en ai jamais passé. Comme je le disais l'Esprit souffle où il veut et l'on peut accéder à certaines choses sans passer par le biais de telles pratiques... (du moins celles pratiquer ar les "mortels" tel que tu le dis Wink )

Smile
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sylphide
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 1:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce que vous en connaissez des choses. C'est vraiment intéressant.
marihanna, je les lirai tôt ou tard ces livres.
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Marihanna
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MessagePosté le: Mar Mar 23, 2010 9:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faudrait pas oublier cette partie du forum Smile

Je ne parle pas spécialement de ce post.

Messieurs/Dames, à votre savoir Cool

:bisous: :bisous: :bisous: :bisous:
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Petrus
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MessagePosté le: Mer Mar 24, 2010 10:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marihanna ose poser tes quesrtions, nous tenterons d'y repondre avec nos connaissances communes...
Après cela dépends de ce que tu cherche, la Kabbale n'est pas l'apanage d'une élite. Elle demande humilité et travail, un point c tout... Smile
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