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Atelier méditation
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Frère Feuillu
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MessagePosté le: Mer Oct 14, 2009 3:38 pm    Sujet du message: Atelier méditation Répondre en citant

Bonjour,

Autrefois disparus, les ateliers renaissent depuis quelques temps sur le forum, attirant de nombreux participants. Comme convenu dans la section "Mé(di)tez vos idées en boîte", je me propose donc d'en créer un ici ^_^

Ce petit exercice peut-être bénéfique à chacun, débutant ou confirmé, permettant à certains d'apprendre les bases et d'avoir leurs premières expériences méditatives et à d'autres de consolider leurs acquis et de partager leurs expériences Smile
Un forum est un lieu d'échange et de partage, cet atelier nous permettra d'échanger au jour le jour "dans" notre pratique et non plus "sur" notre pratique.

Chaque atelier commencera le lundi durera une douzaine de jours. L'expérience montre que, comme avec les pierres, la méditation a souvent des manifestations cycliques, à 3, à 7, à 12 jours. Ainsi, chacun de nous pourra en ressentir les effets.
Puis, comme le disent certains maîtres, l'absence de pratique étant aussi une forme de pratique, je vous propose de prendre deux ou trois jours de repos avant de reprendre le lundi suivant. (du coup, là çà me laisse quelques temps pour préparer le premier atelier).

On va commencer par les bases, puis, peu à peu, nous apprendrons à travailler plus en profondeur. ^_^ Tout le monde est donc le bienvenu.
Par la suite, lorsque nous aurons un peu avancé en méditation, nous pourrons faire parallèlement un atelier visualisation.

Aucun matériel n'est nécessaire, si vous n'avez pas de coussin du type zafu, vous pouvez utiliser une simple chaise. Pour les méditations allongé, un tapis de sol et une couverture peuvent être utiles (vous aurez tendance à vous refroidir).


QUELQUES RÈGLES CEPENDANT:

-la participation doit être active.
-toute participation doit être en rapport avec l'atelier.
-le flood ne sera pas toléré, les ateliers étant des vrais pièges à hors sujet.

Voilà, nous pouvons donc commencer....
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maureen
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MessagePosté le: Mer Oct 14, 2009 3:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Bonjour Apsou Very Happy
Bon, alors moi, je suis plus que novice, mais carrément profane en méditation et tout ce qui y touche de près ou de loin, mais ces ateliers me semblent l'occasion idéale pour enfin m'y initier doucement et non moins activement. Very Happy
Ceci dit, la, tu parles du projet atelier, mais tu n'expliques pas en quoi va consister le premier atelier ni la façon de s'y prendre etc... Confused
Pardon pour mes questions naïves et complètement profanes, mais... Heu... Siouplé, une tite explication supplémentaire pour les boulets de mon espèce??? Embarassed

:bisous:
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"Sujet à erreurs, mais toujours à l'écoute" Merci Frère Ossian.
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Frère Feuillu
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MessagePosté le: Mer Oct 14, 2009 4:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing ben oui, mais là c'était l'introduction, mais puisque tu es impatiente, on peut commencer tout de suite, quitte à le rallonger un peu la durée de l'exercice.


Ce premier atelier est, disons, ma méthode personnelle de relâchement, c'est celle qui fonctionne le mieux chez moi.

ATELIER NUMERO 1: LE RELACHEMENT ET LA RESPIRATION


la posture:
Pour cette première méditation, nous allons commencer assis. Asseyez-vous en tailleur sur votre zafu, ou sur une chaise, les pieds bien à plat sur le sol. Votre dos ne doit pas être avachi, il doit s'étirer, votre nuque doit être comme aspirée vers le ciel, par le sommet du crâne, le menton légèrement rentré pour permettre à la nuque d'être dans le prolongement du dos.
Vos mains doivent être reposées sur vos cuisses, paumes vers le ciel, les bras le plus relâchés possibles.


Vous y êtes?



On va pouvoir commencer à respirer par le nez, les yeux fermés.

La respiration:
Gardez tout au long de la méditation la pointe de la langue collée au palais et surtout, tentez le plus possible de garder un léger sourire, pas la banane mais un sourire esquissé, comme sur les statues de bouddha...

La première étape est la régulation de la respiration. Commencez par ralentir votre respiration, elle doit être la plus longue possible sans pour autant que vous soyez gênés. Concentrez vous sur l'expiration, elle doit être au moins aussi longue que l'inspiration. Essayez de faire en sorte de ne pas sentir la rupture entre l'inspiration et l'expiration, comme si c'était un seul et même mouvement.
A chaque expir, relâchez un membre, un muscle, en partant de la tête vers les pieds.
Le fait de rester centrés sur votre respiration vous aidera à faire le vide, à atténuer votre bruit mental, et à vous remplir d'energies propres tout en vous vidant des energies sales.

Au cours de l'exercice, si vous êtes envahis de pensées, ne vous focalisez pas dessus, pas même pour les chasser. Revenez à votre respiration, juste à votre respiration, les pensées disparaîtront d'elles-mêmes.

Bon, après relecture, je me dis que çà fait déjà beaucoup pour une première, on va arrêter là pour l'instant Laughing


Essayez de pratiquer cet exercice une fois par jour. Vous pouvez essayer plusieurs fois si vous le souhaitez, à différents moments de la journée. N'essayez pas de voir si vous tenez longtemps, lorsqu'on médite, le temps ne doit plus exister ^_^
Si vous y tenez, voyez seulement si vous avez tenu "longtemps", "pas longtemps"

En revanche, il faut être attentif aux sensations et aux images qui apparaissent Wink



Voilà, c'est parti...



ne pas oublier le sourire... Very Happy
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Dympna
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MessagePosté le: Mer Oct 14, 2009 6:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ai loupé celui-là Embarassed
J'aimerai bien essayer bien qu'ayant des problèmes respiratoires,je m'étouffe et ai des étourdissements quand je prends des inspirations trop longues,que faut il faire?
J'essaierai pour le prochain atelier alors à moins qu'il ne soit pas trp tard maisje ne pourrai essayer que demain maintenant,ou du moins j'essaierai tout de même comme ça pour moi avant de faire le prochain sinon.
:bisous:
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Merci AngeNoir

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Frère Feuillu
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MessagePosté le: Mer Oct 14, 2009 9:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

non il n'est pas trop tard dympna, l'atelier ne commence que .... demain Very Happy


pour tes problèmes respiratoires, oui je vois le probleme, mais comme tout probleme, il n'y a que des solutions, il faudrait savoir exactement d'où vient le problème...

En tout cas, pour commencer, tu peux respirer à ton rythme, le but n'est pas de t'étouffer. du coup, plutôt que de travailler sur le rythme, essaie de travailler sur le mouvement respiratoire et sur la puissance du souffle. essaie de te concentrer sur la "rupture" entre inspir' et expir'... c'est simple, il ne doit pas y en avoir. essaie de faire en sorte de ne pas sentir de rupture entre inspir et expir (je ne sais pas si je suis claire, en fait tu ne dois pas sentir d'arret et de "blocage" pulmonaire entre inspir et expir. un peu comme si les deux mouvements du cycle respiratoire n'étaient qu'un seul mouvement unidirectionnel).
Cà sera un bon début, et normalement (si tes soucis respiratoires ne sont pas trop lourds), petit à petit, çà devrait s'arranger tout seul et tes respirations s'allongeront
^_^
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maureen
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 11:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Bonjour Very Happy ,
Bon, je viens d'essayer pour la première fois cet exercice.
Wow, c'est pas évident pour une profane comme moi... Embarassed
La position qu'il faut prendre n'a rien de naturel pour moi et cela rend très difficile le relâchement progresif des muscles... Embarassed Difficile voire impossible Embarassed

Pour ce qui est de la respiration, ça a été, et j'ai vraiment eu un début d'impression de cycle continu entre inspiration et expiration. Mais je n'ai pas franchement senti les énergies sales sortir ni les propres rentrer. Confused Embarassed

En ce qui concerne les images, à vrai dire, je n'en ai pas eu tellement, à part une furtive image de partage de méditation en face à face avec quelqu'un. Mais c'est tout pour le moment. Confused

Les sensations, une légère détente tout de même et vers la fin, quelques fourmillements dans les mains, comme si une sorte d'énergie me sortait par les paumes et les doigts. ^_^ Pas désagréable comme sensation d'ailleurs.

Pour le temps de ce premier exercice, je n'ai pas chronométré, mais ça n'a pas du durer plus de deux ou trois minutes à mon avis, même si ça m'a paru légèrement plus long.

J'ai eu une petite réticence à en "sortir" mais j'ai pourtant senti que c'était le moment, et mes yeux se sont ouverts doucement tout seuls. Very Happy

Juste après, je suis restée dans un état un peu vidé, un peu fatigué, grogui...

Voila pour ce premier exercice en ce qui me concerne...
Je reviendrai vous dire les prochaines expériences. Very Happy

EDIT: Je précise que je ne me suis pas mise en Tailleur et n'ai pas de Zafu non plus (comme le dit AngeNoir ci dessous Very Happy ) donc je me suis mise assise normalement sur une bonne vieille chaise, avec les pieds à plat sur le sol. C'est bon quand même? Confused Embarassed

:bisous:
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Dernière édition par maureen le Jeu Oct 15, 2009 12:20 pm; édité 1 fois
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AngeNoir
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 11:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Questions à 2 balles : j'ai pas de zafu, mais j'aime la position en tailleur. Dans le canapé, ça va quand même?

Ou alors le zafu est fait d'une telle manière que l'on peu s'y mettre en tailleur comme il faut?

Confused
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Dympna
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Apsou,en fait j'ai une maladie génétique qui fait que j'ai des problèmes respiratoires,essouflements à l'effort et mauvaise respiration à cause de cette Mad de maladie;Je comprend tout à fait ce que tu veux dire ,c'est vrai que quand j'essaye de inspirer trop longuement,ça bloque et le perd le rythme.
Je vais essayer doucement d'abord.Je te tiens au courant dans la journée.Heu en passant c'est quoi un Zafu Embarassed Very Happy

:bisous:
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Merci AngeNoir

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Frère Feuillu
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour, alors je vais essayer de répondre à tout.


pour commencer, un zafu, c'est çà. C'est un coussin de méditation d'environ 15-17 cm d'épaisseur qui permet de méditer confortablement dans une bonne posture et qui reprend bien sa forme. Cà n'est absolument pas indispensable. A défaut, une bonne vieille chaise comme aureen l'a fait c'est bien. Pour le canapé, c'est possible a condition de réussir à garder les fesses plus haut que les talons. En effet, avoir les fesses posées au même niveau que les talons rend la position désagréable au bout d'un moment et surtout, çà tire sur le dos, et çà peu faire sortir de la méditation.
A défaut, et pour les adeptes du tailleur, plusieurs oreillers (pour avoir un minimum d'épaisseur), ou un coussin de fauteuil posé par terre (en s'asseyant au bord) pourront suffire.

Citation:
en fait j'ai une maladie génétique qui fait que j'ai des problèmes respiratoires,essouflements à l'effort et mauvaise respiration à cause de cette Mad de maladie;Je comprend tout à fait ce que tu veux dire ,c'est vrai que quand j'essaye de inspirer trop longuement,ça bloque et le perd le rythme.


ok dympna, je te l'ai dit, fait à ton rythme, pas besoin de forcer, essaie de faire en sorte que çà soit le plus naturel possible. et peu à peu, çà ira mieux. çà n'est pas un hanicap, au contraire la méditation t'apprendra à mieux connaitre tes limites et à meux les contourner ^_^


Citation:
Bon, je viens d'essayer pour la première fois cet exercice.
Wow, c'est pas évident pour une profane comme moi... Embarassed
La position qu'il faut prendre n'a rien de naturel pour moi et cela rend très difficile le relâchement progresif des muscles... Embarassed Difficile voire impossible


En fait, la position est tout à fait naturelle. Simplement, ton corps n'est pas habitué à être dans cette position. Et tu as raison, le relâchement des muscles n'a rien de facile. En fait nos muscles, même quand nous ne les utilisons pas, sont dans un état de semi-contraction. Réflexe animal, il "ne dorment que d'un oeil" pour être réactifs en cas de besoin. Le principe de relâchement est de les mettre dans un état de repos total. Mais je te l'accorde, çà n'est pas évident de se relâcher totalement. Cà demande de la pratique et c'est un passage obligé. Mais c'est un bon début... ^_^

Citation:
Pour ce qui est de la respiration, ça a été, et j'ai vraiment eu un début d'impression de cycle continu entre inspiration et expiration. Mais je n'ai pas franchement senti les énergies sales sortir ni les propres rentrer.


tu vois que c'est un bon début Very Happy

Citation:
En ce qui concerne les images, à vrai dire, je n'en ai pas eu tellement, à part une furtive image de partage de méditation en face à face avec quelqu'un. Mais c'est tout pour le moment.


c'est déjà pas mal pour une première fois...


Citation:
Les sensations, une légère détente tout de même et vers la fin, quelques fourmillements dans les mains, comme si une sorte d'énergie me sortait par les paumes et les doigts. ^_^ Pas désagréable comme sensation d'ailleurs.


Tu m'étonnes que çà n'est pas désagréable, ce que tu as ressenti, ce sont justement les échanges d'énergie que tu disais ne pas avoir ressenti. Nous sommes tous différents et ressentons les énergies différemment, chez certains çà passe par les mains, chez d'autres, par les pieds, le bas ventre, le souffle... Very Happy C'est très bien, continue comme çà...

Citation:
Pour le temps de ce premier exercice, je n'ai pas chronométré, mais ça n'a pas du durer plus de deux ou trois minutes à mon avis, même si ça m'a paru légèrement plus long.


C'est normal pour une première, petit à petit le temps s'allongera..

Citation:
J'ai eu une petite réticence à en "sortir" mais j'ai pourtant senti que c'était le moment, et mes yeux se sont ouverts doucement tout seuls. Very Happy

Juste après, je suis restée dans un état un peu vidé, un peu fatigué, grogui...

Voila pour ce premier exercice en ce qui me concerne...
Je reviendrai vous dire les prochaines expériences. Very Happy



C'est tout à fait normal et tu as eu la bonne attitude, il faut sortir progressivement de la méditation, lorsqu'on se sent prêt, et ne pas vouloir bouger trop vite. S'tirer un peu comme un chat qui se réveille aide à passer cette phase un peu groguie...




C'est une première pour moi de "guider" une méditation à distance. J'ai essayé de faire simple pour le premier atelier, mais çà n'est pas évident. Si vous trouvez des difficultés lors de ce premier atelier, dites le, je réadapterai les suivants ^_^
Il est nomal pour un début de ne pas ressentir de choses "violentes" se produire. Surtout que pour simplifier, je vous ai proposé une technique disons tronquée. Pour le prochain, on ajoutera la respiration abdominale et le relâchement membres par membres, mais surtout centre énergétique par centre énergétique...
Vous devriez déjà ressentir plus d'effets...


En ce qui concerne la posture assise, pour vous aider, imaginez la statue d'un pharaon sur son trône, c'est la même. Et si vous n'arrivez pas à la tenir, si vous sentez que vous vous relâchez, jon kabbat-zin propose une méthode facile, posez-vous la question "suis-je digne?" et vous verrez que vous arriverez à trouver la bonne posture. Car la posture, finalement c'est çà, c'est être digne...
(petite parenthèse au sujet de jon kabbat-zin, il a répandu la thérapie par la méditation dans les hopitaux aux états unis, notamment avec des malades souffrant de maladies respiratoires ou meme des malades en fin de vie. il a constaté évidemment une baisse du stress mais aussi une diminution des symptomes et des "crises". tout çà pour dire que la méditation ne pourra que t'aider dympna)

En ce qui me concerne, je dois avouer que je n'ai pas encore fait l'exercice Embarassed J'ai prévu de le faire ce soir... Very Happy


n'hésitez pas à me dire ce que vous pensez de l'atelier, s'il est trop dur.. Embarassed
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Dympna
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 3:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Re Very Happy
Bon alors déjà merci pour le lien pour le Zafu,ça doit être vraiment le mieux car j'aime la position en tailleur,sur une chaise,j'arrive pas et là j'ai essayé sur un grand coussin mais le Zafu serait mieux ^_^ On verra ça!
Après j'ai vu que tu parlais de respiration abdominale pour après,justement,je voulais te poser la question quand on est enfant on respire naturellement par le ventre et après beaucoup ne le font plus,j'ai réapris la respiration abdominale à la préparation à l'accouchement mais depuis je ne le fais pas,ce n'est pas instinctif et donc je voulais savoir puisque là on ne respire que par le nez si j'ai bien compris,que ce soit inspiration et expiration,mais doit on ne respirer qu'avec le haut du corps ou avec le ventre aussi,en plus je ne respire pas comme il faut,avec tout ce que j'ai lut entendu de contradictoire la-dessus,je m'y perd:
on inspire normalement en gonflant d'abord la cage thoracique puis on gonfle le ventre et on expire en vidant d'abord la cage thoracique et le ventre en dernier?????Pas gagné hein désolée Embarassed
Bon enfin,pour ce premier essai c'était plutot un désastre,je me suis bien installée en tailleur,en essayant de me mettre comme tu l'as expliqué et je me suis mise à respirer comme tu l'as dit et là crise d'éternuements!!! Shocked dès qu'il fait froid mon nez m'embête donc le temps d'attendre que ça se calme et qu ça arrête de couler(désolé pour les détails) j'ai essayé de m'y remettre mais là comme je ne suis pas seule à la maison,il y avait du bruit pas moyen de me concentrer sur ma respiration.le peu que j'ai fait ça m'a étourdie et énervée du coup.je verrai si je peux plus tard sinon je réessaierai demain ,et merci pour la méthode Jon Kabbat-Zin c'est un bon truc! Very Happy

:bisous:
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ISIS75
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Apsou,en fait de méditation ,je m'autohypnose,à chaque fois ,que je veux méditer,je ne pense plus qu'à la respiration,mes mains ,mes pieds foumillent,jusqu'a ne plus sentir mon corps ,il est lourd,engourdi.
Je reviens doucement en rebougeant ,mes membres car la tete ,met plus de temps ,et après ,je suis comme droguie.Puis revient suivant mon état ,soit hs,ou en forme.
Que puis faire pour ne pas basculer dans cet état.
Merci à toi de cet atelier.
:bisous: :bisous: :bisous:
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maureen
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 5:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Heu, Apsou, juste une petite requête pour rendre ton atelier plus clair: serait il possible que tu nous trouves de images représentant une personne méditant sur un Zafu, et une image d'une personne méditant sur une chaise afin que nous soyons bien certains de prendre la posture exacte qu'il faut?
Merci à l'avance.

:bisous:
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Frère Feuillu
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 7:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

maureen, je cherchais les images justement...

pour la méditation sur un zafu çà donne çà.

il y a d'ailleurs un post à ce sujet sur le forum...


pour la méditation sur une chaise, voilà ce que çà donne:




Dympna, pour la respiration abdominale, tu anticipes, là, je te réponds quand même mais les autres n'écoutez pas çà va vous embrouiller Laughing Mais grosso modo c'est comme çà. Je sais ce n'est pas forcément évident de réfléchir à un acte aussi instinctif. Moi je me suis rendu compte il y a vraiment peu de temps que, sans m'en rendre compte, j'avais adopté une respiration abdominale quasiment en toute circonstance...
Citation:
on inspire normalement en gonflant d'abord la cage thoracique puis on gonfle le ventre et on expire en vidant d'abord la cage thoracique et le ventre en dernier?????Pas gagné hein désolée

disons que globalement c'est çà, disons que le mouvement doit être amorcé par la cage thoracique puis continué par le ventre quand on inspire et inversement quand on expire. En tout cas c'est comme çà que j'ai appris. Mais j'insiste sur le terme "amorcer". Cà ne doit pas être deux mouvements distincts. Il faut que la respiration abdominale reste prioritaire... Un petit truc qui a marché pour moi, j'ai réussi à trouver le bon mouvement en marchant dans la rue, çà m'a aidé à ne pas réfléchir et à ne pas trop décomposer le mouvement...
Mais on y reviendra.
Si tu as le nez bouché, tu peux toujours essayer avec la bouche. Aujourd'hui, le but, c'est de se détendre...
^_^


Isis: Ben quand on y réfléchit, l'auto-hypnose, c'est de laméditation en accéléré... Il est normal que tu te sentes vaseuse à la sortie...
Si tu souhaites éviter de te mettre dans cet état, ce que je pourrais te conseiller, c'est, en début, de méditation, de prendre conscience de ton corps tout en le relâchant. Commence par sentir et détendre le haut de ton crane, essaie de ressentir une chaleur au niveau du chakra du sommet, puis détends les temps, le front, ouvre ton troisieme oeil, puis les joues, les lèvres, le menton, la nuque, les épaules, un bras, la main, les doigts, les pouces (on les oublie toujours), puis, l'autre bras, puis le dos, le coeur, le plexus (ouvre tous tes chakras), le ventre, le bas ventre, la racine, puisune cuisse, un mollet, un pied, les orteils, pui l'autre jambe et ainsi de suite...
C'est ce qu'on fait en Qi Qong en début de méditation pour se détendre et rester conscient de son corps (en tout cas c'est ce que mon prof nous fait faire...) Very Happy


Mais là, j'ai l'impression que çà commence à partir dans tous les sens, essayez de vous concentrer sur l'exercice, on verra chaque chose en temps voulu.
Bon on a commencé l'atelier plus tout que prévu, on peut se permettre un faux départ. Si celà vous semble difficile, on peut changer cet exercice pour plus simple. N'hésitez pas à le dire Very Happy et puis, je le répète c'est un exercice nouveau pour moi, pratiquer et transmettre la pratique sont deux chose différentes, du coup c'est normal qu'il y ait quelques ratés. Mais je ferai mieux la prochaine fois...
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ISIS75
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 8:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non,c'est sympa d'avoir un coach chez soi Shocked Very Happy
Il est vrai que ce n'est pas évident ,tu ne peux pas nous voir ,donc corriger de vive voix et donner le tempo de la séance.
Merci pour tes conseils,je vais commencer par le sommet du crane. Wink logique j'suis blonde Laughing
Par contre ,pas évident de décrire la respiration abdominale,lorsque cela ce fait tout seul pendant l'exercice,je ne pourrais pas dire mieux que toi,je le fait automatiquement.
Bon courage à tous et toutes ,motivation des troupes pour la zen attitude Cool
:bisous: :bisous:
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Dympna
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MessagePosté le: Jeu Oct 15, 2009 8:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci apsou! ^_^
Désolé d'évoir anticipé mais comme je respire mal chaque fois que j'ai essayé de méditer ça m'a géné.
Je réessaiera demain,il es très bien au contraire ton exercice,commele dit si bien Isi,quand on ne peut pas se déplacer s'est super d'avoir un coach comme tu le fais et c'est vrai que tu ne peux pasnous voir donc nous corriger donc pas évident,ça va venir ^_^ ,merci d'avoir lancé cet atelier!

:bisous:
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