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les zombis
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morgoth
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MessagePosté le: Sam Déc 19, 2009 11:35 pm    Sujet du message: les zombis Répondre en citant

Un sujet un peu spécial, mais souvent les gens associent à tort vaudou avec "magie noire", "monstre", "sacrifices cruels" et...."les zombis".
Cependant, qu'appelle t on les zombis ? qui sont ils ? comment devient on zombi ? tel sera l'objet de ce post. Je vous fais part de mes humbles recherches dans l'attente d'être complétée et corrigée si nécessaire.

Bien souvent un mystère plane autour des prêtres vaudou (comme tous ceux qui pratiquent des actes sacrés d'ailleurs). L'un des actes les plus mystérieux et ambigu reste la fabrication des zombis.
Cet acte est pratiqué par le bokor, celui qui travaille des deux mains, même si les hougans peuvent pratiquer cela, il me semble que cela est contraire à leur éthique..(à confirmer cher collègue).
Transformer quelqu'un en zombi consiste à lui enlever son âme après sa mort afin de le faire travailler pour le bokor.
En fait, la pratique est la suivante : le futur "zombi" meurt de manière apparente en ayant ingéré un poison composé d'herbes et de produits d'origine animale réduisant le métabolisme jusqu'à ce que toute fonction vitale cesse. Il me semble que parmi ces ingrédients il y a le venin d'un poisson rare (comme ce poisson très apprécié au Japon mais dont la découpe obéit à un protocole stricte pour ne pas libérer le poison contenu dans la glande de l'animal). Ce poison est sous forme de poudre que l'on jette au visage de la personne que l'on veut transformer. Rentrant chez elle, la personne ressent un malaise puis s'écroule.
Donc, tenue pour morte, la personne est enterrée et exhumée le soir même par le sorcier qui va lui administrer un contre-poison. L’individu reste plongé dans un état presque léthargique dû à la très faible oxygénation de son cerveau.
Le zombi reste dans un état d'hébétude permanent, obéissant ainsi sans réfléchir au sorcier.

On est très loin du mort vivant à l'état cadavérique, les yeux injectés de sang et la bave sortant de la bouche, des films hollywoodiens

Laughing
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mar Déc 29, 2009 8:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé un vieux reportage de "Mystère" dessus, la zombification de Clairvius Narcisse.

Partie 1
http://www.youtube.com/watch?v=3i8BFpQWcmM

Partie 2
http://www.youtube.com/watch?v=ZcgEIVDKEsk&feature=related
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morgoth
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MessagePosté le: Mar Déc 29, 2009 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

passionnant Khaine ! merci :bisous: :bisous:
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mar Déc 29, 2009 9:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé ça aussi

http://www.histoiresinsolites.com/articles.php?lng=fr&pg=13

Encore l'histoire d'une personne zombifiée à cause d'une querelle, et qu'on fait "disparaître" en l'envoyant comme main d'oeuvre servile.


Au delà du côté "magique" de la création de zombies, il y a vraiment cette complaisance crapuleuse qui est déroutante.

Personnellement, je suivrai ce sujet avec attention, car j'ai bien envie de faire une petite BD retraçant justement une petite "historiette" de ce genre de cas.
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Sushie
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MessagePosté le: Lun Jan 04, 2010 10:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, le fameux poisson-poison, je l'ai vu dans Les Simpson (haha, cet série est un vrai recueil d'informations).
Urgh, à part dans les films, je ne savais pas qu'il pouvait exister de vrais zombies. o_O
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morgoth
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MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 2:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et si...et comme l'a montré Khaine à travers les documentaires qu'elle a trouvés, cela est utilisé afin d'asservir son prochain...
Bien sûr, il ne faut pas non plus croire que le vaudou fabrique des zombis et fait le mal, loin s'en faut !! Wink
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couizole
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MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 10:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je m'incruste juste pour le poisson japonais: il s'appelle Fugu, ou poisson lune.

Voilà. HS terminé, je m'éclipse. ^_^
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De Profundis
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MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 10:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le fugu qui contient cette fameuse toxine, la tétrodotoxine.

Citation:
tenue pour morte

Il faut sacrément connaître son affaire pour "administrrer" la dose juste et nécessaire, certains n'en reviennent pas du tout. Des morts-morts morgoth Laughing
Ce type de pratique me rappelle quelque peu ce qui se passait en France y'a deux siècles, avec la bande des endormeurs ou bien ce qui se déroule encore à l'heure actuelle en Amérique du Sud, Colombie il me semble, où est employée ce que l'on appelle la drogue des zombies, à base de scopolamine et d'atropine, qui a plus ou moins les mêmes effets que la tétrodotoxine.
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 2:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sushie>Attention, le "Fugu" n'est qu'un représentant parmi tant d'autres de la très grande famille des Tétraodons ( les poissons gonfleurs), et ils sont plusieurs dans cette famille à posséder cette toxine.

Chose intéressante, j'ai quelques fugus séchés chez moi Laughing
Et aussi des tétraodons nains qui barbotent dans leur aqua...
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morgoth
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MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 2:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Khaine : tu as donc la base pour faire la poudre à zombi Laughing Laughing

Flingueuse : Il faut sacrément connaître son affaire pour "administrrer" la dose juste et nécessaire, certains n'en reviennent pas du tout. Des morts-morts morgoth Laughing
Ce type de pratique me rappelle quelque peu ce qui se passait en France y'a deux siècles, avec la bande des endormeurs ou bien ce qui se déroule encore à l'heure actuelle en Amérique du Sud, Colombie il me semble, où est employée ce que l'on appelle la drogue des zombies, à base de scopolamine et d'atropine, qui a plus ou moins les mêmes effets que la tétrodotoxine.


Bah...c'est pour cela que seuls les Bokors, les hougans connaissent la dose exacte pour fabriquer les zombis. Ce ne sont pas des débutants. Smile
Concernant ce que tu cites en Amérique du sud, c'est très juste oui, il ne faut pas oublier que le vaudou est aussi largement pratiqué dans ces pays là.
En effet, cette pratique de zombification malheureusement n'est pas isolée au Bénin ou Haïti...

Merci pour la participation Smile n'hésitez pas à compléter Very Happy

Khaine : j'attends tes expériences Laughing Laughing
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MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 3:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a un truc qui me chicote mais je reviendrai poster sur ce fil dès que j'aurai un peu de temps ^_^
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 3:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je m'incruste juste pour le poisson japonais: il s'appelle Fugu, ou poisson lune.

Voilà. HS terminé, je m'éclipse. ^_^


Attention, le Fugu n'est pas LE poisson-lune. Il y a énormément d'amalgames sur le net, mais ne vous laissez pas avoir.

Ca c'est un Fugu en train de "gonfler" (technique d'intimidation des tétraodons en cas de danger)


Un fugu dégonflé


Ca c'est un poisson-lune



Vous voyez la grosse différence?
Les deux possèdent effectivement du poison dans leurs viscères et sont considérés également comme un met de qualité au Japon.
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De Profundis
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MessagePosté le: Mar Jan 05, 2010 10:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens sur ce fil… Ci-dessous, quelques extraits d’un post de Dante qui se trouve ici : http://magie.alliance-magique.com/therapies/sujet-24531.php

Extrait 1 à propos du datura :
Citation:
Dès le XVI° siècle les usages ne manquent pas, crapuleux pour certains d’entre eux. En effet, on utilisait le datura pour endormir les personnes qu’on détroussait… quand on était un voleur ! La bande des « endormeurs » s’attaquait aux promeneurs parisiens en leur faisant fumer un mélange de tabac et de feuilles de datura, lequel possède des vertus anesthésiantes puissante, d’où son surnom d’endormie !
De la même façon, en 1775, on arrêta une bande de voleurs qui faisait ingérer à leurs victimes une mixture additionnée de stramoine. Il n’en va pas autrement aujourd’hui encore où de telles bandes sévissent, en Colombie, en particulier. La drogue des zombies, scopolamine avant tout, est utilisée pour les mêmes sombres fins. En effet, les alcaloïdes présents dans le datura ont tendance à altérer la mémoire et, même à faible dose, ils peuvent induire une soumission presque totale, ce que n’ignoraient pas les prostituées en Inde dès le XVI° siècle. Afin de réduire les exigences de leurs clients, elles les droguaient avec un mélange à base de stramoine. Ceci dit, cela ne devait sans doute pas être à faible dose, compte tenu du fait qu’on prêtre au datura des vertus aphrodisiaques, soit l’exact contraire de la machination voulue par les prostituées indiennes !
Il y eut bien d’autres malversations, ainsi que des accidents stupides avec le datura. Mann, dans son ouvrage Magie, meurtre et médecine : des plantes et de leurs usages mentionne que certains historiens estiment que les armées de Marc Antoine défaites en 31 av. JC. auraient pu être victimes des effets toxiques d’une plante proche du datura.
L’armée romaine, lors de sa campagne contre les Parthes d’Asie mineure fut victime de la faim. Les légionnaires romains se jetèrent sur tous ce qu’ils trouvaient. Ils dévorèrent des plantes du genre datura, ce qui eut pour effet de les rendre fous. Telle mésaventure s’est produite en 1676 sur l’actuel territoire des Etats-Unis. Un cuisiner militaire servit une salade de feuilles de stramoine et vit les soldats se comporter comme des idiots après ingestion !

Une hypothèse veut que la ciguë absorbée par Socrate ait été additionnée de stramoine ou de pavot, si l’on en juge la description de la mort de Socrate faite par Platon dans le Phédon. En effet, vu le calme de celui-ci au moment de sa mort, il n’est pas impossible d’imaginer que le datura aurait joué son rôle d’analgésique et d’antispasmodique dont les vertus auraient effacé l’angoisse, limité les spasmes et réduit les souffrances viscérales qui sont autant de symptômes de l’intoxication par la ciguë. Les graines de stramoine furent peut-être utilisées alors. Elles sont les parties les plus toxiques de cette plante et induisent une mort indolore et une insensibilité quasi-totale.

Le datura contient atropine et scopolamine dont voici un extrait wiki :

Citation:
C'est un parasympathicolytique, comme l'atropine, mais en revanche c'est un sédatif central. Elle provoque en outre d'intenses hallucinations délirantes, de l'amnésie (amnésie lacunaire antérograde) et des pertes de conscience comme en provoque la consommation de Datura, de Jusquiame ou de Mandragore. Elle est active à des doses de l'ordre du dixième de milligramme. À fortes doses, l'intoxication peut être mortelle.
Aux fortes doses, on observe souvent des séquelles psychiatriques plusieurs mois après l'intoxication. La scopolamine a été testée comme « sérum de vérité » pendant la Seconde Guerre mondiale et est utilisée, notamment par des bandes d'escrocs en Colombie, pour dépouiller des victimes qui, sous son effet, perdent leur volonté et se laissent faire oubliant ensuite ce qui s'est passé.

Extrait 2 à propos de la jusquiame :
Citation:
A haute dose, la jusquiame induit les mêmes effets que ceux de la belladone : mydriase, prostration, engourdissement des membres, somnolence, ivresse, myosis, délire, convulsion, paralysie, coma et mort.

La jusquiame contient des alcaloïdes proches de la scopolamine.
Et maintenant un autre extrait wiki sur la tétrodotoxine :
Citation:
• Stade 1 : paresthésies buccales suivies dans certains cas de nausées et vomissements.
• Stade 2 : paralysie motrice des doigts et des membres (les réflexes ostéotendineux restent présents).
• Stade 3 : perte des mouvements musculaires volontaires, cyanose, hypotension, dysphagie et dysphonie. Détresse respiratoire.
• Stade 4 : La mort survient par arrêt respiratoire. Les battements cardiaques persistent mais sont de courte durée. Arrêt cardiaque par collapsus.

Je trouve que scopolamine/atropine d’une part et tétrodotoxine d’autre part ont des effets assez similaires. Alors, pourquoi lit-on ceci sur wiki :
Citation:
La tétrodotoxine était utilisée pour un rite vaudou haïtien, des personnes condamnées par la communauté étaient paralysés avec une mixture à base de tétrodotoxine qui les mettaient dans un état proche de la mort puis plus tard leurs fonctions physiologiques étaient ramenées à la normale grâce à des décoctions de plante contenant de l'atropine comme la datura par exemple, après quoi divers psychotropes leurs étaient administrés afin d'annihiler toute volonté, transformant les victimes en « morts-vivants » qui étaient mis en esclavage2.

J’ai du mal à croire que scopolamine/atropine soient l’antidote de la tétradotoxine compte tenu que la scopolamine permet d’obtenir les mêmes effets niveau zombification. J’ai retrouvé cette incohérence, enfin ce qui me semble en être une, dans l’article du premier lien de Khaine :
Citation:
La tétrodotoxine, un poison 500 fois plus puissant que le cyanure et que l'on retrouve dans certaines espèces de poisson lune est l'élément actif du 'coup poudre', le poison vaudou. Même en très petite quantité, la tétrodotoxine provoque une paralysie totale du corps. Une personne ayant absorbé ce poison pourrait parfaitement être considérée comme morte bien que son cerveau et les sens demeurent en éveil.
Après 10 à 12 heures, la paralysie régresse et on administre à la victime une seconde concoction vaudou, cette fois à base de 'Datura Stramonium'. Cet hallucinogène puissant contient de l'atropine, un antidote puissant de tétrodotoxine. Souffrant des effets des poisons et parfois de lésions cérébrales dues au manque d'oxygène dans le cercueil, le sujet hagard et dépourvu de volonté est appelé un 'mort-vivant.



Citation:
Le zombi reste dans un état d'hébétude permanent, obéissant ainsi sans réfléchir au sorcier.

Je crois que j’ai trouvé mon hic Very Happy Laughing Il n’y aurait donc pas de retour vers la « normale » possible dans ce cas ? Pas de rémission ?
Citation:
Les hougans connaissent la dose exacte pour fabriquer les zombis

J’espère bien. J’ai lu dans un bouquin que la moitié des intoxications à la tétrodotoxine sont mortelles et que, d’après ce même bouquin, aucun antidote n’existe.

En fait, on pourrait dire que l’alcaloïde du fugu envoie à la mort apparente, que le datura ou la jusquiame mettrait un coup de fouet…

Cela signifie-t-il que, comme tu le dis morgoth, le processus que tu décris permet de rendre une personne servile de façon définitive, alors que la prise de datura ou de jusquiame ne peut rendre une personne esclave que pendant un très court laps de temps ?
Parce que :
Citation:
le sorcier va lui administrer un contre-poison

Comme j’ai indiqué plus haut… Bref, je reviens pas sur le truc. Et c’est ton « permanent » qui me travaille. La personne objet de cette zombification par le mélange que tu évoques, reste, de façon permanente esclave du sorcier… Tu es sûre ? Ou bien le sorcier doit-il en venir à des réinjections de décoction de datura auprès de lui ? Parce que dans les cas de prise de pouvoir sur le libre-arbitre des gens via la scopo, les effets ne durent pas. Il faut, si besoin est, réactiver le processus par une nouvelle « injection » (à condition que la précédente n’est pas été mortelle Laughing)
C’est fouilli-fouilla, mais j’ai pas l’habitude des posts fleuve Smile
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Waban Aki
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MessagePosté le: Mer Jan 06, 2010 4:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut la flingueuse Very Happy
pour la datura et l'effet permanent ça dépend de la dose et des circonstances, dans ce cas la victime est en catalepsie, le réveil est brutal. Le débalancement dans la psychie du cerveau ne peut pas être le même que pour une personne éveillée qui s'apprête à ingurgiter sa petite boisson verte hallucinogène à dose prédéterminée. :--)

ensuite, au départ il ne s'agit pas seulement d'un empoisonnement à la tétrodotoxine, mais aussi d'une intoxication. La préparation du poison est rituellique et une partie du rituel consiste à déterrer un corps mort depuis environs 3 mois et recueillir de la chair et des liquides en putréfaction remplies de bonnes toxines. Very Happy Enfin, bon, mieux vaut mettre toutes les chances de son côté hein, sinon ça pourrait faire un zombie défectueux. Very Happy Veiller aussi à emprisonner l'âme de la personne dans une bouteille.

meilleurs souhaits
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DES ANGES AMIS AU DANSE PLUMAGE
ONT MIS EN LUMIÈRE MON PASSAGE
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De Profundis
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MessagePosté le: Mer Jan 06, 2010 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Waban Aki. Pelle, pioche, plus qu'à aller déterrer ce mystère. Sans oublier les boules de naphtaline, ça pue ton affaire Laughing Smile
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