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Jesus, Pistis Sophia, Gnose et caducée
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Pretre Remedius
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 1:59 pm    Sujet du message: Jesus, Pistis Sophia, Gnose et caducée Répondre en citant

Bonjour.

Je me présente, Pretre Rémédius en étude de la gnose, à la recherche de la véritée, du pourquoi et du comment, ou encore de la lumiere.

Je vien demander de l'aide en esperant que certaines personnes connaissent suffisement le sujet pour me repondre ou tout du moins, me mettre sur la bonne voie.

Ma premiere question se porte sur le Caducée :

J'ai recu il y à quelque temps l'ouvrage Pistis Sophia traduit pas E.Amelineau édité en 1975.

Sur la jaquette, on y trouve en bas un Caducée* avec des inscription "NON OMNIBVS DATVM".

Que represante le Caducée par rapport à l'enseignement de la Gnose par Jésus ?

Comment traduire les inscription ? Qu'elle langue est-ce ?

* http://auriol.free.fr/yogathera/chakras/chakras-global/caducee-aug.JPG

Merci d'avance.
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Jehan de Brabant
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 2:20 pm    Sujet du message: Non Omnibus Datum Répondre en citant

Citation:
Sur la jaquette, on y trouve en bas un Caducée* avec des inscription "NON OMNIBVS DATVM".
Comment traduire les inscription ? Qu'elle langue est-ce ?


C’est du latin :

« Ce n’est pas donné à tout le monde. »

Il s’agit bien-sûr de la connaissance ésotérique qui est de nature « élitaire ».
D’où le secret, « ne pas jeter les perles aux pourceaux, …

Le caducée et le texte en latin sont le symbole et la devise de la maison d'édition: Archè



J
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 2:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour et bienvenue. Je ne suis pas spécialiste du domaine dans lequel tu étudies, mais mon fond de latin est remonté à la surface et j'espère être la première à te répondre là-dessus.

En latin, "Non omnibus datum (est)": "Tout n'est pas donné" littéralement; Ce qui signifie que tout n'est pas servi sur un plateau d'argent, et qu'il faut faire l'effort de creuser un peu par soi-même. Les bases de l'hermétisme, quoi.

Bonne chance pour le reste!

EDIT: grrr, grillée! Mad Laughing
_________________
*-* Avocate du Diable *-*
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Pretre Remedius
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 3:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos réponses.

Le caducée à t-il un autre rapport avec le Gnosticisme ?

Car selon certaines explication on y retrouve la representation du dualisme du Bien et du Mal avec le juste milieu respectivement imagé par les 2 serpent et le septre.
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 3:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pretre Remedius Smile. Je ne peux pas vraiment t'aider pour tes demandes, mais par contre tu devrais aller te présenter dans la section "Les Présentations" avant tout.
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Pretre Remedius
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 4:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chose faites.
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Grimorn
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 10:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à toi, Remedius

Citation:
Que represante le Caducée par rapport à l'enseignement de la Gnose par Jésus ?

Vite fait je dirai la descente de Barbelo (Livre Secret de Jean) et les treize repentances de Sophia.

Ou peut-être, dans la Pistis, le Bélier de Boubastis (ch. 139 de l'éd. de Mead, Cinquième Livre, Sur Paraplex), mais il faut connaître un peu l'Hermès Criophore (celui qui est présent lors de la nativité à Bethléem), pour mieux comprendre son rôle.

Enfin ce n'est qu'une proposition. D'autres auront sûrement des références différentes.

Ça ne cadre pas tout à fait avec l'image que tu donnes en lien, même si l'oiseau doit pouvoir être identifié plus précisément dans ce contexte, avec quelques recherches.
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mar Fév 09, 2010 5:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le Serpent également, n'oubliez pas l'Ophis du caducée.
Mais également Thot-Hermès le très grand, très grand, très grand.

Voilà un petit bâton issu d'un arbre avec beaucoup de racines (et de branches) ^_^
_________________
[center][/center]
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Grimorn
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MessagePosté le: Mar Fév 09, 2010 11:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai Khaine (je sais, tu aimes bien les reptiles ^^), j'occultais le serpent d'airain. Bien que celui-ci soit unique, comme le symbole des médecins - c'est un pharmakon.

(la croix ou le tau, c'est Yaltabaoth)

Le double mouvement avec croisements des deux serpents est un autre symbole, à mon sens.

Seuls quelques passages des textes gnostiques relèvent de la mécanique d'Hermès, d'après ce que j'ai pu trouver ; l'ensemble appartient plutôt à l'apo-calupsis, i.e. une méthode différente.
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Fév 09, 2010 4:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les symboles communs entre gnose et hermétisme posent souvent un problème d'interprêtation.

Autour du chaos s'articule deux forces polarisées : deux serpents

Certains les décrivent comme des forces contraires, complémentaires.
(lumière et ténèbres, masculin féminin, soufre mercure, Soleil Lune...etc...)
mais dans ce cas, on peut de demander pourquoi les deux serpents sont si semblables...

Quoi qu'il en soit, les deux forces pourraient symboliser la descente dans la matière et sont mouvement inverse....

Une piste gnostique possible "by Simon" sans doute :

"Il est parmis les Eons deux rejetons (...)
symétriques qui s'accouplent
et font apparaître un espace intermédiaire,
L'air insaisissable, qui n'a ni commencement ni fin...
Dans cet intervalle est le Père,
qui porte dans ses mains et nourrit
tout ce qui a commencement et fin (...)
...et il y eut une puissance mâle/femelle
et sa Pensée (celle du Père).
Dès lors, ils se répondent symétriquement.
(...) Ainsi, La Puissance ne diffère en rien de la Pensée....
ils sont inséparables l'un de l'autre et,
tout en étant "un", ils se trouvent être deux"

(celles et ceux qui ont cotoyé les textes hermétiques trouveront des notions familières.... ^_^ )
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"i'm talking to you now
weels still turns
what ever you do now
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Albert
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MessagePosté le: Mar Fév 09, 2010 4:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rien à ajouter Ossian, ta citation est limpide Wink
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Pretre Remedius
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MessagePosté le: Mar Fév 09, 2010 8:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ossian merci de m'avoir eclairé. Ta citation est effectivement limpide.

L'approche et la connaissance de la Gnose (pleonasme me direz-vous) est un dur travail. Tellement de textes connu sont à explorer, combien de texte incomplet et d'autre encore inconnu...

Avez-vous des conseils, des ouvrages, des pistes (Texte de sainte paroles, de rapport ou meme historique) ?
_________________
Jésus disait :
Quand « cela » sera engndré en vous,
« cela » vous sauvera.
Si vous n’avez pas « cela »,
l’absence de « cela » vous tuera.
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Fév 10, 2010 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

...et des courants qui s'éloignent parfois les uns des autres...

l'évangile de Philippe, a propos de hiérogamie, espace et de temps...

psautiers manichéens

l'Elenchos d'Hippolyte

le livre de Baruk

la pistis sophia....


je mettrais quelques passage ici quand j'aurais le temps ^_^
_________________
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Dernière édition par Ossian le Jeu Fév 11, 2010 7:14 am; édité 1 fois
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Albert
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MessagePosté le: Mer Fév 10, 2010 8:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le véritable "Gnose" est la connaissance de soi, les systèmes gnostiques sont mort de leurs belles morts depuis leur naissance.
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Heru-Luin
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MessagePosté le: Jeu Fév 11, 2010 4:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le caducée peut représenter l'évolution d'un être (la partie droite) grâce à une dualité (les deux serpents) pour atteindre un but ultime de perfection (le cercle tout en haut qui représente l'Un, le tout, etc et les ailes qui peuvent représenter une facilité de mouvement, un envol).

Ce sont des termes très évasifs car chacun peut y mettre les valeurs qui lui correspondent.

Bref, je ne sais pas si j'ai aidé ... en tout cas j'ai posté ^^
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