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Jesus, Pistis Sophia, Gnose et caducée
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Ossian
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MessagePosté le: Jeu Fév 11, 2010 7:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

"Ce qui est mot peut danser", Albert Wink (DCD)
Microcosme, macrocosme, en effet Heru, le caducée inscrit un chemin pour l'homme, comme peut le faire une croix ou une étoile.

et comme l'a évoqué Grimorn, le symbole du serpent comme initiateur était en vogue à l'époque.

la gnose a tenté de rassembler, de synthétiser, l'esprit d'un moment, la rencontre iranienne,égyptienne (?), juive ,grecque, chrétienne.

Elle fut hautement inspirée et inspira à son tour, c'est un maillon qui appartient à tout le monde.

Explorant sans retenue des terrains encore en friche, car elle allait à l'encontre des dogmes imposés par les religions à la solde des nations de l'époque.
Elle a fait peur, non sans raison, par certains excès parfois...et on a retenu trop souvent la caricature plutôt que l'essence.

" le gnosticisme est un phénomène général de l'histoire des religions" (Puech)
"La gnose se détache du temps historique et le transcende.
A mieux étudier les gnostiques, on verra se justifier ce détachement et apparaître la permanence, l'actualité de cette attitude philosophique et religieuse" (Statlender).

Pourquoi laisser la gnose au centre d'une étoile d'un cercle fermée ?
Ou la laisser aux seules abeilles qui butinent la rose au centre de d'une croix ?
Ou encore au nouveaux évêques qui n'en retiennent une vision parfois trop extrême du Chaos ?

mais laissons répondre la gnose.... Very Happy :

"Depuis mon entrée dans les ténèbres
J'ai eu à boire une eau qui m'a été amère,
J'ai porté un fardeau qui n'est pas le mien.
J'étais au milieu de mes ennemis, les bêtes qui m'entouraient,
Le fardeau que je portais est celui des Puissances et des Principautés.
La matière et ses fils m'ont partagé en eux.
Les étrangers avec qui j'étais mêlé ne me connaissais pas.
Ils ont goûté à ma douceur, désiré me garder parmis eux.
J'étais "vie" pour eux.
Ils étaient "mort" pour moi.
(Psautier manichéen, CCXLVI)
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Pretre Remedius
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MessagePosté le: Dim Fév 14, 2010 9:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Ossian"]...et des courants qui s'éloignent parfois les uns des autres...

l'évangile de Philippe, a propos de hiérogamie, espace et de temps...

psautiers manichéens

l'Elenchos d'Hippolyte

le livre de Baruk

la pistis sophia....


je mettrais quelques passage ici quand j'aurais le temps ^_^[/quote]

Ou trouver ces documents ?
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Quand « cela » sera engndré en vous,
« cela » vous sauvera.
Si vous n’avez pas « cela »,
l’absence de « cela » vous tuera.
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Ossian
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MessagePosté le: Lun Fév 15, 2010 7:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

...dans les livres qui parlent des gnostiques.... Very Happy

perso, j'arpente les bibliothèques, les bouquinistes, je recopie ce qui m'intéresse et j'achète les livres que je rencontre et qui semblent tenir debout...

l'évangile de Philippe, de Jean-Yves Leloup,

sinon, ancien auteurs :
Puech : "les écrits gnostiques", "la gnose et le temps".

Donesse : les livres secrets des gnostiques...

Encyclopédie des mystiques : Marie-Madeleine Davy
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Grimorn
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MessagePosté le: Lun Fév 15, 2010 11:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les codex gnostiques coptes de Nag Hammadi :
http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx
(dont l'évangile de Philippe, p.ex.)

En anglais (parce que je ne connais pas d'équivalent français):

> Archives gnostiques :
http://www.gnosis.org/library.html
(dont les psautiers manichéens, la Pistis Sophia, Simon magus, etc)

> Hippolyte, Elenchos (réfutation des hérésies) :
http://en.wikisource.org/wiki/Author:Hippolytus_of_Rome
ou
internet archive
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Pretre Remedius
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MessagePosté le: Lun Fév 15, 2010 11:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Bien
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Grimorn
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MessagePosté le: Lun Fév 15, 2010 11:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ceci dit, si tu lis le copte, ça ne va pas beaucoup te servir... Very Happy
Mieux vaut lire la Pistis comme le reste à la source.
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Fév 16, 2010 5:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci grimorn ^_^
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MessagePosté le: Mer Fév 17, 2010 9:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je dispose déja de la Pistis Sophia qui a ce que j'ai lue aurai un rapport avec les questions de Marie.

Mais pour l'instant, je me charge de lire et d'etudier subjectivement les Evangiles Gnostiques: Thomas, Juda, Myriam de Magdala, Philippe...

La pistis sohpia est un enorme parchemin qui me demandera du temps, je prefert etudier les plus "court" mais pas moins riche premier.

Le gros probleme de la bibliotheque de Nag Hammadi c'est l'état toujours délicat des parchemins... souvent il manque des pages et des lignes, je ne vous l'apprends pas, et cela ne facilite pas la comprehension de certain passage...
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le livre "la vision gnostique du Demiurge" de Robert Ambelain edition Bussiere, il est dit, je cite :

" Et on ne manquait pas au Moyen-Age de souligner que le nom même de Mahomet, en grec (langue de l'Apocalypse), donnait 666, le nombre de la Bête, c'est-à-dire de l'Antéchrist :

"C'est ici la sagesse. Que celui qui a l'intelligence comprenne et compte le nombre de la Bête, car ce nombre est celui d'un homme et ce nombre est six cent soixante-six..." (Jean : Apocalypse XIII, 18.)

Or, MAOMETIE, ainsi que le note dans une lettre de 1786 le chanoine Remusat, equivaut à 666 :
- M = 40
- A = 1
- O = 70
- M = 40
- E = 5
- T = 300
- I = 10
- Σ = 200

= 666 "

Ce passage est tres interresent par rapport au Demiurge et ma question est la suivante :

D'ou viennent les rapport en lettres et chiffres ?
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Dernière édition par Pretre Remedius le Jeu Fév 25, 2010 12:15 pm; édité 1 fois
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 5:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing trèèèèès bonne question !

Voilà l'exemple des informations tronquées qui mènent à toutes les errances possibles.

le système évoqué ressemble à la "guematria" kabbalistique, mais dans les références que je peux trouver, la lettre "T" vaudrait 400...

de plus l'exemple que tu mets ne donne pas "666" , mais "657" et je ne vois pas bien la différence entre les "e", etc, etc....donc, ou quelqu'un à mal mal copié ou ce chanoine est une buse...

donc, en modifiant un peu le nom, un peu les nombres, un éléphant accouche d'une souris...et on peut mettre Paris en bouteille Wink
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Pretre Remedius
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 7:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, je vais me renseigner...

Veuillez m'excuser.
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brolly
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MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2010 12:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, cela correspond à l'équivalence des lettres hébraïques. Le problème relatif au T par exemple peut se comprendre sachant qu'il existe le chiffre Atbash, Atbah, et Albam où les lettres de l'alphabet prennent un certain ordre, et se chiffrent alors différemment.

Le problème que tu viens d'évoquer Pretre Remedius est beaucoup plus profond et grave à mon sens qu'une simple question d'équivalence numérique, et de leur signification à la lumière du Démiurge. Car l'information véhiculée peut être comprise à tord et à travers.. la preuve.

En effet, et dans le sens de l'affirmation du chanoine, pendant le Moyen Age il y eu une interprétation de l'empire arabo-musulman, ou encore de la personne de Mohammed comme étant la 4e bête de l'apocalypse de Daniel et de Jean. Pseudo-Sébéos en 661 va en ce sens. Pourquoi un tel blâme ?

Certains écrits ont interprétés les invasions arabes comme un châtiment de Dieu, à l'instar du châtiment du peuple hébreu à Babylone au 6e av., interprété de la sorte par les prophètes (Deutéro-Isaïe, Trito-Isaïe, Ezéchiel).. Ainsi il y a une attente eschatologique qui est celle de la destruction de la bête, qui va se combiner à l'espérance de libération armée, la suite vous la connaissez.

Tout cela pour dire que cette affirmation est à prendre avec précaution ; quand on fait une lecture biblique, l'on voit que les châtiments prennent toujours fin. Cette attente eschatologique est précisément lié à l'amalgame de M. avec la 4e bête, qui doit être vaincue en vue de l'avènement de la gloire du Christ. Or, force est de constater que les auteurs du Moyen Age essayant de dater la fin de l'espérance de vie de la bête ont échoués. Exemple, Pseudo-Méthode pensait que qu'elle ne durerait que 70 ans, de 636 à 706.

Force est de constater que c'est de la mauvaise propagande sachant que cette "bête" vie depuis presque 13 siècles et qu'elle est aujourd'hui répandue dans le monde entier. Je pense qu'une remise en question s'impose..



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MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2010 12:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Apres relecture du passage du livre, je viens me corriger. En rapport au calcul, j'ai fait une faute de frappe, le I = 10 ce qui donne bien 666.

Pour vous répondre Brolly, vous parler a la fin du Daimon, que je nomerais volontier Demiurge, qui est present depuis le commecement... dans ma vision des choses.

Donc vous parler de mauvaise propagande.
Certe au moyen age la dictature de l'église romaine dominait les gens (qui n'étaient pas intellect...) et il était aisé de dire tout et n'importe quoi pour que le peuple l'emagazine comme une véritée...

Le fait est que ce rapport lettre/chiffre s'appui sur des réalités hébraiques, donc le "calcul" ne sort pas du néant.
De plus, je ne pense pas qu'il faille voir Maometis comme la bête elle même, mais plus comme un membre de la bête, un envoyé, un mauvais prophete, un trompeur...

La dénomination du 666, je le pense comme cela, est plus a voir comme toute chose ayant un rapport avec le Demiurge...
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MessagePosté le: Jeu Fév 25, 2010 6:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ils étaient plus intellectuels et cultivés que tu ne penses. Il y eut un foisonnement spirituel, littéraire et artistique remarquables, et il est fort caricatural et simpliste de réduire la masse à un simple "oui".

Tu dis que le calcul n'est pas ex nihilo.. À moins de concevoir que les chiffres et leurs correspondances hébraïques soient ex nihilo, c'est une argumentation qui me semble assez faible. Sachant qu'une multitude de mots, qui désignent toutes sortes de choses outre des noms de personnes, ont pour équivalence 666. Plus faible encore si l'extrapolation abouti à concevoir un lien quelconque avec la bête apocalyptique.

Je redis donc, qu'une remise en question s'impose.

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MessagePosté le: Ven Fév 26, 2010 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, un autre problème : pourquoi "Mahometie"

ce nom correspond à quelle logique en fait ?

à une transcription d'un malentandant, d'une personne ayant des problèmes à retranscrire ne nom du prophète ?

Comme disait Dante dans une autre vie : traduction, trahison.

On ne peut traduire correctement de l'arabe le nom de mahomet/Mohamed en ajoutant arbitrairement des voyelles que la langue originelle n'a pas ...

si on ajoute arbitrairement une lettre ou deux pour faire le compte, ou est le sens ?

si on prend le mot dieux et qu'on enlève le "I', ça fait "deux"
si on oublie la lettre "q" à coquille....(citation de Vian)

voilà donc un véritable travail de diabolisation ^_^
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