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Création d'égrégore
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Shiki
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MessagePosté le: Lun Jan 09, 2006 12:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je te remercie pour ce futur post alors, pour les exercices, ne t'en fais pas je les ai déjà lu. Néanmoins la visualisation c'est pas pour maintenant. Merci encore
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DAV
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MessagePosté le: Ven Fév 24, 2006 7:33 pm    Sujet du message: égregore expérience Répondre en citant

salut moi j'ai créé un égregore tout seul et inconsciamment quand j'étais petit.
Un pour moi tout seul!!! va voir mon 1er mail j'explique +- DAV
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apprenti-magicien
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MessagePosté le: Ven Fév 24, 2006 8:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

moi je crée aussi des egregores, mais a chaque fois ils sont négatif, il viennent quand j'ai des pensées négatives dans des situations que je répéte... c'est déplaisant..., j'aimerais bien apprendre à gérer mon energie pour créer des égregores positif...
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Pour lire mon livre http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre2155.html et mon autre livre
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre24784.html
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Raizol
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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2006 12:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour dégager positif il faut penser, vivre, bouger, positif et surtout lacher prise sur le négatif du passé et le mettre de côté sinon il ressurgit
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De retour...enfin...C'est vite dit ^^"
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2006 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

je voudrais juste préciser une petite chose.

Attention à ne pas confondre un amat énergétique et un égrégore. Dans la définition basique c'est pareil, mais un égrégore, en plus d'être un amas énergétique, implique une notion de volonté d'existence et de longévité.

Je m'explique.

Un enfant "invente" un ami imaginaire. Son inconscient réagit comme si il existait vraiment. Résultat il créée progressivement un égrégore qui pour l'enfant a une existence bien tangible. Le résultat est que cet égrégore devient persistant tant que l'enfant y croit. Dès que l'enfant n'y croira plus, pouf il disparaitra.

Mais dans le cadre d'une mauvaise période par exemple, où on a plein de ressentiment, on dégage des énergies "négatives" qui peuvent s'agglomérer. Cela s'appelle un amas énergétique (ici un amas négatif). Mais cet amas n'a aucune existence tangible, personne n'y prête attention, ni la personne qui en est responsable, ni personne d'autre. C'est donc l'équivalent d'une matière brute, comme de l'argile toute bête, qui peut soit devenir statue entre les mains d'une personne qui saura l'utiliser, soit restera glaise puis rejoindra le lit de la rivière.

En clair, l'amas énergétique dont tu nous parles apprenti magicien n'est pas forcément un égrégore, mais peut le devenir si tu canalises cette énergie pour la transformer en égrégore (modeler la glaise pour en faire une statue, cette image est très bien choisie je trouve Laughing ) Smile
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Dernière édition par Arnaud THULY le Sam Fév 25, 2006 11:09 am; édité 1 fois
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Raizol
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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2006 1:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Parfait comme métaphore Arnaud^^
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aeon
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MessagePosté le: Ven Mar 24, 2006 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec Arnaud (mon troisième post, et je cire toujours les bottes de l'administrateur... soit j'ai un complexe du lèche-c*l, soit ce garçon est un génie et moi, hélas, pâle reflet fragile de sa flamme Laughing ) : attention à vos termes.

Un égrégore est un aggrégat énergétique issu des intentions et énergies d'un groupe. Cependant, il est tout a fait possible de réaliser un aggrégat de ce type au niveau individuel, on parle alors d'esprit familier. A ce propos, il n'existe à ma connaissance qu'un seul ouvrage sérieux, mais comme il vient d'un très bon praticien... Il s'agit du livre Les Génies Familiers et Esprits Servants de Pierre Manoury, 1990, éditions du CERSA

Le processus de création d'un esprit familier (ou "familier" tout court) et d'un égrégore est globalement semblable (d'où nombre d'erreurs quant aux termes), mais il ne faut pas négliger la nécessaire synthonisation des énergies pour l'égrégore, relevant d'un mécanisme assez complexe.

Au passage, il existe un autre phénomène appartenant à cette catégorie de pratique pseudo-cléricale (entendez par là, proche de la magie cléricale, et non le sens péjoratif) : la Toile d'Ambiose, consistant à insuffler intention et énergie, non pas dans le cadre d'un aggrégat unique et cohérent (voire pseudo-entitaire), mais dans un ensemble de sorts formant... une toile (sans blague). La Toile d'Ambiose est un sort que l'on dit devoir être stabilisé par la mort de son créateur (une sorte de baroud d'honneur, quoi). D'ailleurs, ce concept à été récupéré dans le monde rôliste des Forgotten Realms (Dungeons&Dragons), sous le nom de "mithal", si je ne m'abuse.

Aeon
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Cléo
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MessagePosté le: Mar Mai 02, 2006 11:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ayant bien parcourus tout les post j'aimerais une précision

quand je vois dans ma tète pendant un rituel une quantitée dénergie qui part de moi et que je sens quelle sort de moi , qui accomplis le but que je souhaite esque en fait je crée un égrégore ?

ou c'est tout autre chose ?
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stevenlynch
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MessagePosté le: Mer Mai 03, 2006 4:43 am    Sujet du message: livre sur les egrégores Répondre en citant

Arnaud pourrait tu donner des coordonées de livre sérieux traitant des égrégores !
merci d'avance
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¤Kévin¤
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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 11:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Quasiment tous les enfants créent des égrégores très basiques, n'ayant aucune influence dans notre monde physique.
On appelle ça souvent "un ami imaginaire". ^_^


Dans ce cas là on ne parle pas d'Egrégor(e), surtout en Haute Magie mentale on parleras souvent de Familiers (ou être à conscience limité, voir nulle.)

Citation:
Je n'aime pas la notion de niveau mais plutôt déjà une bonne expérience pratique ainsi que des bases solides....


en parlant de Bases solides il faut savoir et ce je tient à le préciser clairement qu'un Egrégor(e) n'est un qu'un être purement fictif de ce fait certains écrits en parle mais rien ne peut nous prouver qu'il y en a un qui fût crée.
Les documents donnent souvent des définitions des Egrégor(e) qui est juste simpliste pour ne pas donner de quoi en chercher plus et en prétendant avoir répondus à toutes nos questions sur le sujet.
Il faut savoir qu'un Egrégor(e) est une entité, oui mais une entité qui as un but et qui est crée pour ça, la seule conscience qu'elle as ne lui dicte en rien d'être independant est libre de ces choix, cette entrée obéit aux moins mouvements et actions que leurs ordonnes les créateurs.
Il ne faut d'ailleurs pas se leurrer, deux personnes ou même une seule n'est pas assez compétente et ce quelque soit son niveau d'initiation en Haute Magie ou Magie tout cour pour en créer un, ce sont souvent juste des familiers alors pas de quoi sauter de joie car il disparaissent souvent dès que le liens est rompu entre lui est les (là ont peut parler d'un seul) créateurs.
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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 1:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Dans ce cas là on ne parle pas d'Egrégor(e), surtout en Haute Magie mentale on parleras souvent de Familiers (ou être à conscience limité, voir nulle.)


Justement, ce n'est pas un Egrégor(e), c'est là qu'il a une erreur.
Je tenais juste à mettre ces points au clair, afin qu'il n'y ais pas de malentendu. C'était pourtant clair dans mon post précédent.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 2:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bienvenue kevin.
Merci de remettre un peu ce sujet au gout du jour Smile

Par contre, il y a quelques petites erreurs dans tes propos.
En effet, un égrégore peut être un familier, mais un famillier n'est pas forcément un égrégore. En ce sens, tu as raison de dire que ce n'est pas un véritable égrégore (le principe d'un égrégore étant à mon sens d'être conscient de ce qu'on fait), mais le terme de familier n'est pas nécessairement le plus adapté.

Pour ce qui est du terme "entité", il est erroné également, puisque tu le dis toi même, un égrégores n' "est" pas.

enfin,
Citation:
Il ne faut d'ailleurs pas se leurrer, deux personnes ou même une seule n'est pas assez compétente et ce quelque soit son niveau d'initiation en Haute Magie ou Magie tout cour pour en créer un, ce sont souvent juste des familiers alors pas de quoi sauter de joie car il disparaissent souvent dès que le liens est rompu entre lui est les (là ont peut parler d'un seul) créateurs.

Difficile de te donner raison/tort avant de connaitre exactement ta définition de l'égrégore.
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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 2:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'emploie le terme "entité" même si ce n'est pas le cas parce que je ne pense pas que qualifié cette forme abstraite de pensée de "chose" soit une bonne manière de définir un termes propres car ça pourrait être vague. De plus je m'appuie sur ce mot en lui donnant dans mon utilisation le sens d'une entité dénué de conscience ou vraiment infime.

Quand tu dis :
Citation:
un égrégor()e peut être un familier, mais un familier n'est pas forcément un égrégor()e.
Je suis entièrement d'accord sur ce point, qui d'ailleurs n'est pas toujours bien compris par les personnes qui sont extérieur à cette pratique. Là dans ce cas présent j'utilise "familier" (par habitude et parce que c'est comme ça qu'il fut défini dans mon apprentissage.) pour mettre en avant la différence (désoler d'utiliser des termes scientifiques, mais sinon ce serait un peu long a expliquer.) dans son stade de création. Mais c'est vrai et je le souligne que même si ce terme est utilisé dans la Haute magie son sens premier n'en est pas moins son sens véritable "de Familier" dans la Magie plus commune.

Pour moi la définition de l'égrégor(e) ressemble à celle utilisé dans l'article de Nyu, bien que quelques point sont à revoir et je pense que tu as toi même du les remarquer si tu l'as lu qu'il y a des contradictions et surtout une prise de conscience que je n'approuve pas spécialement dans "II/ Comment cela fonctionne."

Je pourrais en discuter plus longuement si cela interesse bien sûr.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai effectivement lu l'article de nyu, et si je suis d'accord globalement avec les idées, je les trouve incomplètes et parfois sans aboutissant.
A vrai dire on ne peut pas le reprocher à l'auteur, bien des choses ne peuvent être percues par un simple regard externe sur le sujet.

Pour ceux qui souhaiteraient lire le fameux article, vous pouvez le trouver ici:
http://www.sorcellerie.net/occultum/081104LE.pdf

Mais comme dit, certains points sont incomplets. Comme j'aime souvent à le dire, l'homme est toujours tenté de croire que les limites de sa vision sont les limites du monde Wink

en tout cas je serais ravi de discuter plus amplement de tout cela avec toi Smile
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¤Kévin¤
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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 5:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je serait moi aussi ravi de continuer sur ce sujet là avec toi, cela pourras éclairé d'aventages les lanternes de ceux et celles qui sont curieux d'en savoir plus sur la Haute magie et les Egrégor(e).
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