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**Chap III: Le Livre des Harmoniques: la clef karmique**
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La Fée Morgane
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MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 12:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

merci nouvelle ére


je me pencherai dessus à tête reposé pour trouver autres symboles ou signification moins bibliques.

(ce soir je juste out, je file prendre mon traitement de nuque et dodo)

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Claudi
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MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 12:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi pareil, j'ai la tête qui va exploser pas tard.... Sad

Punaise, cette sinusite est gratinée.

Bon, arrêt du flood.

Bisoux tout le monde et à plus sur le post. :bisous: :bisous:

Merci encore Nouvelle Ere pour tous ces beaux échanges. :super:
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nouvelle Ere
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MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 12:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bah ça peut être biblique c'est pas interdit... d'ailleurs là ça tombe plutôt bien. j'expliquais juste à Claudi qu'en effet, il ne fallait pas occulter non plus les autres mythologies... Bon courage pour la nuque, bonne nuit!

et pis bonne nuit à tout le monde et merci!!
:bisous:



Citation:
[quote="Lilithrasir"]Je m'immisce mais promis, je ne prends qu'une toute petite place

Donc, si j'ai compris -symboliquement parlant-, en étant 31 (Palais de cristal), 25 (Masque) et 11 (Foudre), Je dois faire éclater le masque qui recouvre la vraie nature du palais pour ascensionner une protection?
(Me sens un peu à côté de la plaque ).

Pas pressé pour la réponse, je file me coucher

[/quote]

Hey Lilith, how are you?
par rapport au Palais de Cristal, même si on veut être symboliste, on n'est pas obligé de penser à un Palais. En fait, dès que j'ai lu ta structure 31 25 11, j'ai immédiatement pensé à l'allégorie de la caverne de Platon.

Je m'explique:

Le 31, ce n'est pas forcément un Palais mais en tout cas c'est le monde des sensations, le monde réel. le 31 a besoin de rapport direct avec le réel, le monde des sens. Le concret, l'immédiat.

Le 25, c'est le Masque. C'est celui qui rend visible l'invisible, dans un jeu d'ombres et de lumières.

Le 11, la foudre, c'est le besoin de se différencier et de s'affirmer avec force, dans l'éblouissement.

Quel rapport avec Platon?
L'allégorie de la caverne parle des limites de nos sens (31). les personnages qui sont enchaînés en bas de la caverne regardent les ombres sur le mur, pensant que ces ombres sont de "vrais gens"(25: le masque, le piège de l'apparence). En fait les ombres sont projetées par un petit feu, qui renvoie leur propre ombre sur la paroi, à l'autre bout de la caverne. Et Platon dit que, si l'un des personnages venait à se libérer de ses chaînes (11: la foudre, se différencier, se libérer) il sortirait de la caverne et serait ébloui par la lumière du soleil à l'extérieur (ébloui: 11, la foudre).
Le fait est qu'un choix se pose à lui: faire demi-tour, et tenter de retrouver sa condition antérieure, au risque d'être rejeté par les autres puisqu'il aura vu le monde réel; ou, s'accoutumer à la lumière du soleil, même si elle fait mal aux yeux, et voir le monde dans sa réalité, au-delà du piège des sens et des apparences. Mais le risque est toujours d'être marginalisé par ceux qui restent dans la caverne (voire, d'être tué par ceux-ci)

Voilà comment je traduirais ta clef 11, sachant qu'elle est issu du 31 et du 25.
Elle nous dit que tu dois faire - ou que tu as déjà fait - comme le personnage de Platon: te libérer de tes chaînes, ne pas te laisser piéger par les apparences (les ombres) sortir de la caverne (le palais) et oser affronter la lumière du soleil, éblouissante, même si elle fait mal et même si tu risques de te différencier des autres.
clef 11: s'affirmer avec force.
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maureen
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MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Eh bien eh bien!
Le topic a superbement évolué en une soirée! ^_^

Arrow Nouvelle Ere, merci pour ton explication sur ma Clé, ça me semble un peu plus clair comme ça. Il me reste à y méditer. Wink :bisous:
(pour ton dernier post, je l'ai remis à la suite du précédent afin d'éviter le double post. Lorsque tu veux ajouter de nouveaux propos et que tu es le dernier à avoir posté, il te suffit de cliquer sur "edit" en haut à droite pour ajouter tes nouveaux propos. Wink )

Arrow Tout ce que vous avez dit, les uns et les autres me semble vraiment passionnant et j'espère que les échanges vont continuer en ce sens, tout cela me parait franchement riche!!! ^_^

L'idée des Haikus est à poursuivre et concrétiser je crois, cela me parle bien aussi!

Et l'élargissement au dela des interprétations bibliques est à creuser pour plus de richesse encore. ^_^


:bisous: :bisous: :bisous:
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Puisqu'il faut chercher pour trouver, ensemble cherchons... Et nous trouverons.
"Sujet à erreurs, mais toujours à l'écoute" Merci Frère Ossian.
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MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 2:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hé bé ... Suis sur mon popotin (pour rester polie Very Happy)... Je n'avais pas pensé à ça.... Et si je comprends bien, il faut que j'arrête d'essayer de libérer les autres dans la caverne et que j'avance seule ... Très dur à faire pour moi, du moins pour l'instant ...

En tout cas, je tiens sincèrement à te féliciter pour tes travaux, qui, au delà d'une simple "astrologie", a une réelle portée philosophique et nous fait réfléchir sur des aspects jusque là occultés ...

Je dois analyser et méditer tout ça maintenant ^_^

:bisous: :bisous: :bisous:
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nouvelle Ere
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MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 4:05 pm    Sujet du message: lilith Répondre en citant

Lilith

A mon avis, si tu as l'occasion de "libérer quelqu'un de la caverne" il ne faut pas t'en priver. je crois que la difficulté reste: est-ce qu'il acceptera de te suivre?

Maureen: je me suis rendu compte de mon erreur après coup, en effet j'aurais dû rééditer le précédent, mais je le ferai à partir de maintenant! Promis!
Ah cette clef a pris une ampleur nouvelle, et dommage que blackspirit ne soit pas de la partie, il maîtrise très bien le sujet (il est très pris...)
en tout cas la portée philosophique avance aussi grâce à vous! Thanks!
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Claudi
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MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Nouvelle Ere,

C'est vrai que ce post a pris une tournure philosophique qui me plait bien d'ailleurs. Smile :bisous: :bisous:

Je trouve que tous ces échanges nous donnent à réfléchir et ouvre un horizon nouveau. Wink
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Matahori
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MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 10:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

et là arrive l'impatient Livre ascendant Foudre avec clé Foudre Very Happy

nouvelle Ere, quel est ton verdict avec cette double foudre et le lien avec le livre ?

aucune idée symbolique ne me vient, c'est désespérant Sad
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nouvelle Ere
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MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 11:44 pm    Sujet du message: clef karmique Répondre en citant

hello Matahori!!
Bien je vais tenter une explication à ta sulfureuse clef 11. On sera, bien sûr, proche de ce que j'ai donné comme interprétation à Lilith, vu que c'est la même clef.

Ta structure 36 11 11 me fait penser au Buisson Ardent.

Voici l'idée:
36: le Livre. Convictions, croyances, certitudes, destinée, vocation.
11: la Foudre: éblouissement, se différencier, s'affirmer avec force.
11: idem.

Pour commencer, je prends encore une symbolique biblique car l'harmonique 36 s'y prête particulièrement. Il faut savoir aussi que la Foudre symbolise l'apparition directe de Dieu dans ces récits.
Notamment, dans l'épisode du buisson ardent.
le buisson ardent (la foudre, donc) appelle Moïse, qui s'approche du buisson en se cachant le visage de peur d'être ébloui (la Foudre: éblouissement). Dans ce buisson, qui ne se consume pas (c'est important)
Dieu dit à Moïse qu'il devra aller voir le pharaon et lui dire de libérer le peuple hébreux (libérer: 11, la foudre encore). Sans quoi, comme on le sait, s'abattront les dix plaies sur l'Egypte.
Moïse, très apeuré, demande au nom de qui il devra se faire le messager.
Et Dieu lui répond: "Je suis celui qui suis".
Il devra donc dire au peuple hébreu, et à Pharaon, qu'il vient de la part de celui qui s'appelle "je suis".

Mon verdict: Moïse, en s'approchant du buisson ardent (11, la foudre) apprend quelle sera sa destinée (36, le livre) et surtout celle de son peuple. le fait que le buisson ardent lui dise qu'il s'appelle "je suis" me paraît simple à comprendre.

Il faut savoir dire "je suis" pour libérer le peuple hébreux des oppresseurs égyptiens. le peuple Hébreux, c'est toi. le peuple Egyptien, c'est tout ce qui t'oppresse et qui t'empêche d'y voir clair dans ta destinée, ta vocation, peut-être même tes certitudes et croyances les plus profondes.

Notons au passage que le buisson ne se consume pas: outre la symbolique religieuse (et je laisse ça aux théologiens) moi, j'y vois ce message: ne te laisse pas consumer par ta propre foi, ta propre conviction, ose dire "je suis" et affirme avec force ce que tu crois (ou ne crois pas) car ce feu là ne peut pas te brûler, c'est comme le buisson ardent, il ne se consume pas.
Il s'agit aussi d'affirmer avec force, plus que ta conviction, ce pour quoi tu es faite: ton chemin. Apparemment, avec cette structure, il n'a pas l'air simple.
Ai-je répondu?
J'espère en tout cas avoir donné un élément de réponse.
Smile
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Claudi
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 12:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Idea Ouaaaaaaaaaou, c'est superbe ce que tu as écris pour Matahori ! :super:

Puis-je ajouter quelquechose qui me vient à l'instant pour l'interprétation de la Foudre ? Embarassed

Je pense à une REVELATION SOUDAINE, un éclair de préscience, une intuition fulgurante, un avertissement du ciel aussi.
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eve
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

je suis perdue dans tous les post pour tout retrouver ^^

26 et 20 ça je crois que c'est bon mais je ne sais plus comment trouver le dernier.quant à la synthèse, nouvelle Ere si tu as le temps de me la faire ce serait....parfait Smile
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Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal .
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Matahori
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 12:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

il m'a fallu le relire au moins deux fois (un gène blond persistant sans doute Very Happy )

en résumé, mon chemin de vie est un éveil du moi.... eh ben si c'est le cas, j'en suis encore trèèèèèèèèès loin, je n'en suis qu'aux balbutiements de ma libération hors d'Egypte.... alors la connaissance de ma destinée, j'attends effectivement cette révélation (soudaine ou non ^_^ ), qui me permettra enfin de savoir où je dois conduire mon peuple à moi toute seule .

Merci pour cette interprétation qui me sied, on ne dira pas à merveille, mais qui indique exactement le carrefour où je me trouve, dans la brume et dans la nuit noire.

mais j'adore le terme sulfureux, c'est tout moi Very Happy
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 12:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bin, je vois qu'il y a du monde ici aussi ! Wink

La clé karmique est particulièrement intéressante dans le sens ou elle est en même temps l'énergie qui relie le signe et l'ascendant, et ce qui les motive intérieurement ;

A mon sens le signe et l'ascendant sont deux aspects visibles de l'être, alors que la clé karmique indique ce qu'il y a a comprendre derrière l'apparente dualité signe-ascendant..

Nous oscillons ainsi du signe à l'ascendant et inversement tant que nous ne percevons pas l'énergie de cette clé à l'oeuvre, et qui va nous permettre d'intégrer ces deux aspects... Elle ne doit pas forcément être vécue comme telle, mais comme une énergie qui ouvre la voie à la compréhension du couple signe-ascendant.

Pour moi elle s'apparente au couple noeud sud / noeud nord de l'astrologie indienne et à quelque chose à voir avec lilith et la part de fortune.

Elle donne sens aux deux premières harmoniques et indique une voie de réalisation, un troisième point d'appui qui montre l'être dans une relation dépassant la simple dualité matérielle ou psychologique (signe-asc)...
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 12:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Coucou tous, hum, je n'ai pas encore lu toutes vos interventions Embarassed

Arrow Juste un petit passage pour le moment, pour répondre à Eve:

Eve: ton Ascendant est Arche et ta Clé Karmique, 11 Foudre. Wink
Pour info, je suis en direct avec Nouvelle Ere sur MSN qui vient de me le dire à l'instant, et qui, occupé à une nouvelle concoction pour la section, ne peut répondre dans l'immédiat. Very Happy

Arrow Promis tous, je reviens vous lire en détails et apporter mon grain de sucre si besoin et si capable Maureen. ^_^

:bisous: :bisous: :bisous:

Edit: Eh bien je vous ai tous lus, et en fait, ben... Rien à ajouter juste :super: et aussi bien entendu :bisous: :bisous: :bisous:
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 3:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
et là arrive l'impatient Livre ascendant Foudre avec clé Foudre Very Happy
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La foudre indique un besoin de provoquer, de "mettre les pieds dans le plat" pour faire bouger les choses, le besoin que ça secoue un peu ; il s'agit d'une affirmation de soi mais surtout d'une horreur des situations trop statiques ou trop enfermées dans des rapports conventionnels, hiérarchiques, etc... Une clé karmique foudre doit comprendre comment s'affirmer en se dissociant des autres, mais aussi comment agit en elle cette force fulgurante qui donne envie parfois de briser les structures un peu sclérosantes des systemes quels qu'ils soient : autorité, hiérarchies comme je l'indiquais ci-dessus ;

Avec le livre en signe qui est l'harmonique des bilans, de la vision globale du systeme, ça doit parfois être cinglant dans le style "allez là on passe à autre chose !!! Laughing ^_^
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