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**Chap III: Le Livre des Harmoniques: la clef karmique**
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nouvelle Ere
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 6:42 pm    Sujet du message: eve Répondre en citant

Eve: ton Ascendant est Arche et ta Clé Karmique, 11 Foudre. Wink
Pour info, je suis en direct avec Nouvelle Ere sur MSN qui vient de me le dire à l'instant, et qui, occupé à une nouvelle concoction pour la section, ne peut répondre dans l'immédiat. Very Happy

Bonjour Eve!

Je me suis penché sur le Phénix ascendant Arche, clé Foudre. Avec un peu de retard, sorry!

Phénix: feu intérieur, capacité de régénération
Arche: quête de la vérité, métamorphoses
Foudre: s'affirmer avec force, se libérer, se différencier.

Je vois déjà une entente entre les symboles du Phénix et de l'Arche: le premier se régénère avec son propre feu intérieur, le second part en quête de vérité au fil de nombreuses métamorphoses, passant dans les hauteurs et les chutes d'une existence dans laquelle il change souvent de peau, voyage, recherche.

Cela me fait penser à la réincarnation: la quête de vérité revient sous une forme toujours renouvelée, que ce soit au long de plusieurs incarnations, ou dans cette seule vie; cela tend à exprimer que des épreuves, ou des événements se répètent, et impliquent à chaque fois un nouvel éblouissement, une nouvelle révélation (la clef 11). de nouvelles désillusions aussi (11).
je pense que le Phénix Arche a un flair très puissant, qu'il a une intuition forte concernant la vérité, et qu'il discerne le vrai du faux assez facilement. C'est "L'intuition du vrai". Il doit être difficile de lui mentir, et il démantèle instinctivement ce qui lui paraît superficiel. Mais la clef 11 insiste sur les nombreuses formes que peut revêtir cette "vérité". Cette intuition du "vrai", de l'authentique, prend une tournure personnelle, éblouissante mais toujours en décalage avec ce qui est communément admis. donc pas toujours simple à faire admettre.
La perception de cette vérité offre donc à la fois l'aspect intuitif et mystérieux du Phénix, et l'aspect tangible, authentique de l'Arche.
C'est aussi la marque d'une personnalité qui se construit elle-même, qui recherche le plus élevé des chemins (esprit sélectif de l'Arche).
Le Phénix Arche peut se retrouver isolé s'il compte uniquement sur son feu intérieur, peut-être refuse-t-il d'être aidé, assisté dans ses épreuves jusqu'à ses derniers retranchements: et cela par principe, ou motivé par la foi en soi, qui ayant déjà fait ses preuves, devient un mode de vie.
Le Phénix "met le feu" et peut aider les autres à mettre fin à de mauvaises habitudes, le Phénix étant aidé par la clef de la foudre qui agit intensément...
J'imagine une structure qui donne une personne prévenante, à la fois originale et intuitive, tout en étant lucide, et qui n'accepte de l'aide qu'avec parcimonie.
Ai-je répondu Eve?
Au plaisir Wink
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Matahori
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je la retrouve pas trop mal ma môman .... surtout le côté "je ne demande surtout pas de l'aide aux autres" Very Happy

blackspirit, tu as bien cerné le caractère "livre/foudre/foudre" qui m'est dédié. Surtout pour le nettoyage que je fais quand je trouve que certaines relations ou certaines situations ne me conviennent plus, et il est vrai que j'arrive à choquer, même mes supérieurs Laughing

bon va falloir calculer pour la 3ème, car nous avons déjà 3 clefs "foudre"... je vais croire que c'est génétique (et je vais en profiter pour le faire pour 'tit mec) ^_^
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eve
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 7:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

suis d'accord avec ma fifille ^^ merci nouvelle Ere , je me retrouve bien dans ce que tu dis Smile
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Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal .
[plein de jours]
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Matahori
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

alors, si je ne me suis pas trompée cette fois, fifille 3 est Palais de Cristal, ascendant Arbre, et clef Lune.

Pour 'tit mec ce serait Miroir, ascendant Arche et clef Sphinx.
Cela paraît-il juste ?

puis-je avoir petites explications, merci merci merci Very Happy
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir Nouvelle Ere Smile

Calculé en premier lieu lieu par Lilith et pour meilleur compréhension recalculé par moi, le résultat donne : 10/15/25 ^_^

Embarassed peux-tu m'aider à découvrir ce qu'il en est?

Si oui, merci à toi.... Si non...merci à toi aussi... Very Happy
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blackspirit
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 11:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour 'tit mec ce serait Miroir, ascendant Arche et clef Sphinx.
Cela paraît-il juste ?D


16 miroir + 30 l'arche ce qui fait 1+6+3 soit 10
ou même 16+30=46 soit 4+6 donc 10

ce qui donne donc comme clé karmique la couronne et non le sphinx...

Le miroir cherche sa ressemblance dans le collectif, cherche à se définir par les autre, les rapports avec les autres... L'arche au contraire se retire en elle pour sélectionner, trouver ce qui fait son identité profonde; elle réunit ses énergies pour se centrer et trier ce qui vient d'elle et ce qui vient des autres... Bref les deux harmoniques indiquent une difficulté à se définir par rapport au collectif, et la recherche de ce que je suis profondément ; séparer mes énergie propres internes de celles des autres ;

La clé karmique indique la nécessité de prendre le pouvoir sur soi, de se définir en fonction de sa propre vérité... Elle signifie qu'il ne faut pas chercher à se définir en regard des autres mais affirmer le pouvoir de l'arche (tri, sélection) devant les autres ;

Affirmer ses choix murement réfléchis et intériorisés...



(Si tu as un doute laisse ta date de naissance en mp me dit nouvelle ère en sirotant son verre de rouge sur une musique de Roger Waters...)
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Claudi
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MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 11:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Qui pourrait m'aider pour ma fille de 13 ans qui est du 25/10/1996 ?

Alphabet Asc. Sphinx ? clé : 14 (Equinoxe) je crois. Embarassed Merci à vous. :bisous:
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nouvelle Ere
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MessagePosté le: Dim Fév 21, 2010 12:05 am    Sujet du message: clef karmique Répondre en citant

Hé ben voilà..... ça fait plaisir!
Ton calcul est juste!

Et si en te référant à son harmonique, son ascendant et sa clef (tous les textes sont dispo) tu me donnais ton interprétation?
Bon si tu cales, je suis dans les parages... et je te donnerai ma version. Mais j'ai confiance Wink
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MessagePosté le: Dim Fév 21, 2010 12:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

je viens de vérifier et j'ai trouvé la faille dans mon calcul, j'ai pris le jour de la date de naissance au lieu du chiffre de l'arche... trop blonde je suis, et pourtant j'aime les chiffres Very Happy

vu la situation, il va en avoir du boulot pour trouver sa place Sad
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blackspirit
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MessagePosté le: Dim Fév 21, 2010 2:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

vu la situation, il va en avoir du boulot pour trouver sa place Sad


Apres il faudrait affiner en utilisant les harmoniques comme tarots ; ce sont aussi 36 cartes que l'on peut tirer comme un tarot de marseille, en posant une question...
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MessagePosté le: Dim Fév 21, 2010 9:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est intéressant cette idée de tirage, blackspirit ... mais je pense que j'ai le temps de voir grandir le 'tit homme en question Very Happy

d'ici à ce qu'il soit adulte, je serai peut-être enfin capable de tirer ces cartes sans réponse farfelue quand ça me touche personnellement ^_^
et pour fifille3 (la petite soeur) , tu peux m'en dire plus ?
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nouvelle Ere
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MessagePosté le: Dim Fév 21, 2010 10:23 pm    Sujet du message: oracle Répondre en citant

[quote="mariah"]bonsoir Nouvelle Ere Smile

Calculé en premier lieu lieu par Lilith et pour meilleur compréhension recalculé par moi, le résultat donne : 10/15/25 ^_^

Embarassed peux-tu m'aider à découvrir ce qu'il en est?

Si oui, merci à toi.... Si non...merci à toi aussi... Very Happy
[/quote]

Hello Mariah, le calcul est exact! (mais c'est toujours bon de vérifier)...

Tu es bien 10 asc 15, clé 25.

10 La Couronne: quête de l'élévation, prise du pouvoir sur sa vie
15 L'Oracle: quête du désir et de l'innocence première, parole, communication, être un canal
25 Le Masque: rendre visible l'invisible, faire l’intermédiaire.

Tout cela m’a immédiatement fait penser aux tragédies grecques : un roi, un oracle, et le masque, symbole de la dramaturgie : tout y est. Après quelques recherches je suis tombé sur Œdipe roi de Sophocle.
Tout commence par un oracle : la Pythie de Delphes (15, l’Oracle) annonce à Œdipe, roi de Thèbes, (10 : la Couronne) ceci : « tu tueras ton père, et tu épouseras ta mère ». Voulant fuir ce sinistre destin, il fera donc en sorte de ne pas épouser sa mère- qu’il ne connaît pas- ni de tuer son père, Laïos. Hélas un autre oracle, le devin aveugle Tirésias, (15, l’Oracle encore) annonce que la malédiction s’est produite, bien que ses paroles soient rejetées car jugées incroyables.
Or Œdipe a bel et bien assassiné son père, pensant qu’il s’agissait d’un inconnu, et épousé Jocaste, qui est sa véritable mère (j’abrège !...)
Suite à quoi, face à l’insupportable vérité, il se crève les yeux, et Jocaste se suicide. Le masque intervient ici car nous sommes dans une tragédie, mais aussi à cause du dénouement : en se crevant les yeux, Œdipe se voile la face, et rend le visible invisible pour lui, contrairement à ce que symbolise la clé karmique 25 (rendre visible l’invisible).

Comment interpréter ceci ?
La clé karmique 25 nous dit déjà qu’il est inutile de se voiler la face : une vérité que nous ne voulons pas voir reste une vérité.
Ensuite, le Masque parle des relations, et des rôles de chacun : Œdipe ayant pris sa mère pour épouse, et tué son père, il a modifié les rôles.
Mais je crois que l’Oracle, qui symbolise encore la parole, est aussi à comprendre comme quelque chose à interpréter et non à prendre au 1er degré. Peut-être que « tu tueras ton père » signifiait en réalité : tu te positionneras par rapport à ton père en prenant le pouvoir sur ta vie (en devenant roi). « Tu épouseras ta mère » signifierait alors : tu épouseras ta femme, qui sera la mère de tes enfants, et de laquelle tu devras différencier ta propre mère. (25 : le Masque, les rôles).
Le 15, dans ce cas précis, rappelle donc qu’il est nécessaire de traduire les « oracles », de ne pas les prendre au pied de la lettre.
Le 25, en tant que clé karmique, appuie la notion d’interface et dit qu’il faut utiliser le pouvoir de la parole en l’adaptant à chacun.
Enfin, le 15, l’Oracle étant le signe de la quête d’innocence, on retrouve encore le périple d’Œdipe, qui préfère se rendre aveugle que de devoir supporter sa culpabilité.

La psychanalyse n’étant pas mon fort, je m’en tiendrais aux symboles rattachés aux harmoniques !
Sur le plan personnel, donc, la structure 10 15 25 nous dit « prendre le pouvoir sur sa vie en sachant conserver son innocence, son intégrité. S’adapter aux autres en fonction de ce qu’ils sont, se rappeler des rôles et des positions des uns et des autres (la clef 25).
Cette clé te demande de modifier ton expression en fonction de tes interlocuteurs, tout en gardant le fond de ta pensée intacte, mais afin d’être mieux comprise.

(D’autre part, j’ai remarqué que si l’on additionne la Couronne (10) et le Masque (25), on trouve l’harmonique 35, le Sphinx. Or c’est ce même Œdipe qui a trouvé l’énigme du Sphinx et débarrassé le peuple du monstre.)

Bien, c’est un pavé, je ne sais pas si j’ai été clair… Mais comme m’a dit Blackspirit aujourd’hui, « ils étaient tous d’accord…Sophocle ».
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blackspirit
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MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 9:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

10, le pouvoir 15, de la parole, qui doit s'incarner, trouver une forme (25), c'est à dire s'adapter aux autres... Oui c'est assez clair nouvelle ere...

Le 10, la couronne se place au dessus des autres ; c'est une harmonique de contrôle, mais aussi de pouvoir sur soi ; avec le 15, le pouvoir concerne la parole, soit la recherche de la parole juste, pure, mais aussi qui traverse, qui dit la vérité... Seulement une parole même vraie qui sort sans tenir compte de la personne en face peut être terriblement blessante ;

Le masque indique enfin dans la clé karmique qu'il faut "arrondir les angles", s'adapter à son entourage pour ne révéler que ce qui est utile et nécessaire au contexte... Le masque adapte son langage et ce qu'il dit en fonction de ce contexte ; il sait intuitivement se synchroniser sur l'autre pour établir la meilleure communication possible...
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MessagePosté le: Ven Fév 26, 2010 5:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à vous nouvelle Ere et blackspirit pour votre transcription Smile

Bien compris nouvelle Ère et, d'ailleurs, c'est par MP Wink - et parce qu'effectivement "mon expression est fonction de mes interlocuteurs" et aussi qu'elle est plus claire et plus sereine dans l'individualité - que je te ferai, dans les quelques jours, un vrai retour sur mes impressions. ^_^

Mais pour tous ici, Œdipe est parlant, même si l'analyse que je t'en ferai diffère un peu de celle classique que tu me proposes Embarassed Smile

Après lecture et ressenti, j'ai demandé à ma meilleure amie de me dire ce qu'elle en pense et Cool "je te reconnais à 100% dans les précisions de blackspirit" Smile

Vous avez consacré tous les deux, utilement et efficacement bien du temps à cette étude et je vous en remercie sincèrement Very Happy et Nouvelle Ère, ton système est, me semble t-il, novateur, sérieux et enrichissant :super:
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nouvelle Ere
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MessagePosté le: Ven Fév 26, 2010 8:29 pm    Sujet du message: oedipe Répondre en citant

merci beaucoup Mariah, voilà qui est encourageant Wink!

En fait la clef karmique offre une ouverture vers tous les mythes possibles et imaginables. Le fait de faire un lien entre la structure signe-ascendant-clef karmique et une histoire entière puisée dans la mythologie est tout nouveau, pour tout dire il a vu le jour sur ce forum et a commencé avec Claudi (thank you Claudi!).
Mais il est vrai qu'on aurait pu faire un rapprochement avec d'autres mythes que celui d'Oedipe, qui par ailleurs est un thème extrêmement abordé en psychanalyse... (ce qui n'est pas ma partie) du coup, ce mythe vient illustrer ta structure mais doit se contenter de donner la voie à une interprétation moins psychanalytique et plus basée sur les rapports humains, ce que fait brillamment Blackspirit. Le mythe dévoile quelque chose, mais il faut encore l'interpréter, et surtout trouver la correspondance avec la vie de tous les jours.

Bon je t'avoue qu'était sensible aux symboles, "roi, oracle et masque" m'a immédiatement transporté dans l'univers de Sophocle!

j'attends ton mp avec impatience Smile
à bientôt donc!
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