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alchimie, kabbale et cabale
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Ossian
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MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 4:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour l'écossisme, yu as bien fait de....rectifier Very Happy

y pas de souci Ankla, tout le monde sait dans cette section que nous détenons chacun que quelques bribes d'une vérité bien illusoire

d'ailleurs grimorn, le passage que tu cites de Fulcanelli me parait tellement énorme que j'aurais tendance à y voir un second degrès Laughing

Ceci dit, aucun écrit n'est à suivre religieusement à la lettre.
Il y a toujours du bon et moins bon, et parfois, du carrément mauvais.

^_^
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Grimorn
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MessagePosté le: Lun Fév 22, 2010 8:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, l'illusion...
..."tout n'est qu'illusion"...
...refuge de l'inquiétude. ^_^

Mieux vaut sans doute le dégrever en effet, ossian. Wink
Ceci étant, il est vrai que Schwaller fut l'ami de Fulcanelli. Comme quoi, la boucle des siècles est bouclée. Mais passe-t-elle par la kabbale ? Je n'en vois guère chez l'un ou l'autre. Mais je ne m'y connais pas assez pour juger, vu que je suis un gentil.

Il me revient une référence sur la comparaison du savoir avec un oeuf : Chrysippe, à ce qu'on dit, comparait la coquille à la logique... le blanc à l'éthique, et le jaune à la physique...

« et parmi ceux [les théorèmes] de la physique, le tout dernier doit être le discours sur les dieux. C'est pourquoi l'on a appelé "accomplissement" (teletai) son enseignement. » Plutarque, Des contradictions des Stoïciens.
et certains ne restent que des écorces, si la raison séminale n'a pas versé en eux le souffle de quelques dieux vivifiants.

Cela me rappelle aussi une méthode de kabbaliste, qui consiste à projeter les lettres sur les souffles et enveloppes extérieurs, pour mieux capter leur nature. Je ne sais pas si elle porte un nom, mais on peut la trouver aussi chez les gnostiques des premiers siècles, bien que les enveloppes, là, soient des daemons matériels, et les lettres des mots barbares.

« Si tu ne décorpores pas les corps et si tu ne corporifies pas les incorporels, le résultat attendu sera néant. » Chapitres d'Hermès
et
« Toute vapeur sublimée est un esprit (pneuma), et telles sont les qualités tinctoriales : c'est ainsi que le divin Démocrite parle du blanchiment et Hermès de la fumée. » fragment de Zosime.

Mais je musarde.

Citation:
J'essaierai de faire remonter la liste de kabbalistes ayant travaillé l'alchimie opérative.

Benji, j'espère que tu le feras. Smile
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Albert
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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2010 8:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'alchimie et l'arbre de vie de la kabbale ont ceci de particulier, figurer la présence symbolique de 3 principes:

la voie rationnelle qui utilise un langage complique pour exprimer des choses simples et la voie intuitive qui utilise un langage simple pour exprimer des choses compliquées. La voie juste utilisant un langage simple pour exprimer des choses simples et qui se materialise par le Silence.

La cabale désigne tout ce qui est étranger ou gentil et qui ne peut tomber sous le sens de prime abord car déforme ou tronque par rapport a la source.

Il y a les hommes qui suivent le chemin sans savoir et ceux qui lui donnent un nom, quoi qu'il en soit le chemin est un mélange subtil d'eau, d'air et de feu, que l'homme devrait identifier en lui même et les nommer en tant qu'essence spiritueuses.

^_^
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Grimorn
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 1:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nemo dat quod non habet.
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 10:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

"pour donner, il faut avoir" : le maître des symboles, Her-Back "disciple", Lubicz Wink

"Le Mystique t'apprendra la joie extatique du don" (un peu plus loin...)

"Tout de qui n'est pas donné est perdu" disait le maître que j'ai quitté... Very Happy
Lubicz a rencontré Fulcanelli ? sous quelle nom ? Razz (non, je ne veux point de "révélation" "ici", je rigole Very Happy ).
Le fil d'or ne fut jamais coupé que pour ceux qui vivent dans le siècle.
C'est la "gaine" qui est Protée-i.Forme.
Il y a les noms de lieux plus "mythiques" et ceux qui sont plus "historiques".
Il n'en va pas de même pour les auteurs ou les cellules.
Même si à Heliopolis, je préfère Alexandrie, à Memphis, Mem Nefer, la plupart des courants occidentaux forment une même famille dont les consanguinités laissent des traces...
Alexandrie fut le carrefour des rencontres entre la culture égyptiennes, juive, grecque, arabe, etc...
Il y a bien les traces de centres d'intérêts communs.
Le rapport de l'homme à l'univers, principalement.
Les sages de la branche juive s'intéressant à l'alchimie sont quelques uns.
Un kabbaliste ne peut traditionellement utiliser que des clefs kabalistiques dans ces développements.
L'alchimiste peut utiliser...tout... Very Happy
Ce qui rapproche Fulcanelli de Luria, c'est le symbole.
Luria, alors que le monde juif est en pleine crise existencielle, développe une kabbale particulière, symbolique. Il n'est pas le seul, d'ailleurs.

D'autre part, même si l'influence des symboles et des croyances égyptiennes sur l'ancien testament est controversé, mais il ne faut pas oublier à mon avis que les idées voyagent avec les hommes, et qu'il est aussi intéressant de regarder du côté assyrio-babylonien par exemple
(sur la naissance du monde, les comparaisons sont fascinantes).

"Gouverne les hommes, le troupeaux "de" Dieu, (le grand dieu caché)
car il a fait le ciel et la terre à leur intention.
Pour eux, il a chasser le monstre des eaux (Leviathan, Apopis ?)
Ce sont des images sorties de lui même.
Il monte dans le ciel à leur intention.
Il a fait pour eux les plantes et les animaux,
les oiseaux et les poissons pour les nourrir"
(Khéti III, Xe dynastie, selon Schwartz)
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"Gouverne les hommes, le troupeaux "de" Dieu, (le grand dieu caché)
car il a fait le ciel et la terre à leur intention.
Pour eux, il a chasser le monstre des eaux (Leviathan, Apopis ?)
Ce sont des images sorties de lui même.
Il monte dans le ciel à leur intention.
Il a fait pour eux les plantes et les animaux,
les oiseaux et les poissons pour les nourrir"
(Khéti III, Xe dynastie, selon Schwartz)


Tiré de L'Enseignement pour Mérikarê (un petit lien).
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci Blod ^_^

...donc, plus de 2150 ans avant J.C. ? Very Happy
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Albert
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 3:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et? Smile

la kabbale est la source la plus proche de nous D: et après ? Comme le dit si bien la citation juridique de grimorn, on ne peut donner aux autres le sel, le mercure, et le souffre qui nous anime. Smile car nous sommes le sel de la terre, un plat sans sel n'est il pas sans saveur?
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 4:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

juste une boutade ^_^

merci à qui de droit pour le sel, le soufre, et le mercure que j'ai reçu ^_^
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Albert
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 5:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc l'archeologie historique pour retrouver les filiations n'a sprituellement aucun interret. Les docteurs ont déjà écrit maintes choses et si nous autres étudiants devions renchérir, il serait de bon ton de le faire dans un lieu adapte, centre d'union ou seuls les adeptes se réunissent.

Ne point jeter la perle de la divine Sophia est une règle respectable.


Idea

Echanger dans des lieux propices ou reigne la Concorde fraternelle est antinonyme avec le forum citoyen, même si j'adore lire les graffitis sur les socles des temples. Smile
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 6:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les animaux bien dressés "font" toujours où on leur demande.
il n'en n'est pas de même du cerf ou de la licorne...
La voie alchimique, avant la venus des grandes raccolades dans le dos, et justement une voie qui s'exprime au grand jour dans des termes codés

Tu as toi-même proposé de rapporter une liste qui doit sans doute amener un certain embarras...
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Liste? Non c'est benji qui doit apporter une liste Smile

Citation:
J'essaierai de faire remonter la liste de kabbalistes ayant travaillé l'alchimie opérative.
from benji
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Fév 24, 2010 8:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah, désolé ^_^
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