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La Wicca Valerienne
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Heru-Luin
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MessagePosté le: Ven Mar 05, 2010 5:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je pense aussi comme toi Eru-Luin ..
Et le Seigneur devint Créateur Laughing
Citation:
Heru-Luin: " Le nom d'un chose représente son essence profonde, sûrtout dans les domaines ésotériques. "


Oui je sais bien que généralement le nom offre un bon apperçu ^_^ Mais dans le cas de Lucifer il a eu selon les écritures 2 vies si l'on puis dire, il était un ange de dieu à l'origine puis il a chuté. Je me disais... Peut-être que son nom lui vient de sa caractéristique originelle (son nom d'ange). Je ne faisais que me poser la question pour avoir votre avis.
Le sujet concernant Lucifer (qui n'est pas Satan) est très confus.

Chez les romains, Lucifer est associé à Prométhée, c'était aussi le nom donné à Vénus (la planète qui brille le matin, quand le soleil se lève).

Lucifer était aussi un roi de Babylone désirant s'élever plus haut que dieu (que l'on inversa plus tard pour le transformer en ange déchu).
L'association à Lucifer est apparemment une erreur de traduction (ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωὶ ἀνατέλλων : "le porteur d'aurore, celui qui se lève le matin").

Dans le nouveau testament, c'est Jésus que l'on appelle porteur de lumière.
Dans l'Apocalypse 22. 16, Jésus se décrit comme l'étoile du matin.

C'est au Moyen Âge que Lucifer devint Satan (le tentateur), celui qui a voulu dépasser Dieu et qui s'est fait griller les ailes.

Je vous laisse lire tout le contenu de notre ami wiki à ce sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucifer

Il m'apparait donc qu'avant le Moyen Âge (ah, la belle époque !), Lucifer était bel et bien un porteur de lumière, symbolisant l'élévation, la connaissance, la sagesse etc.
En gros Lucifer c'est le gentil et Satan, c'est le méchant dans l'histoire Razz
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Sam Mar 06, 2010 11:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'épithète porteur de Lumière est en effet courant dans de nombreuses religions antiques. Le Christ, Dionysos ce sont vu attribué ce qualificatif.
Toutefois l'article de wikipédia est extrêmement confus et imprécis, comme beaucoup d'information à propos de Lucifer. Aussi la question que je me pose est de savoir si Lucifer est bien une entité à part entière.

J'aurais tendance à ne voir derrière l'expression porteur de Lumière, qu'une expression qualifiant une fonction initiatique si je puis dire.
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

J'aurais tendance à ne voir derrière l'expression porteur de Lumière, qu'une expression qualifiant une fonction initiatique si je puis dire.


Je penche également pour un qualificatif. Il y a toujours eu, et partout dans le monde, des "porteurs de Lumière".
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Scarlett
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 3:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que dans la majorité des religions il y a au moins une divinité associée à la lumière. Mais "lumière" peut avoir plusieures significations (connaissance, pureté, etc...) Pourrait-il y avoir un lien entre le nom "porteur de lumière" et le fait que dans une certaine imagerie (je pense au moyen-âge) Lucifer était décrit comme portant au front une émeraude qui tomba de lui au moment de sa chute et dans laquelle aurait été taillé le saint graal? Quelqu'un a-t-il déjà entendu cette histoire d'émeraude? Rolling Eyes
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je connais l'histoire de l'émeraude, mais je n'ai pas du tout la version qui dit qu'elle finit en Saint Graal.
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Scarlett
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MessagePosté le: Mar Mar 09, 2010 9:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Au moyen-âge, la tradition chrétienne véhiculait cette histoire d'émeraude...
J'ai fouillé ds mes livre et j'ai trouvé que Wolfram von Eschenbach dans son roman Parzival parlait de cette pierre (émeraude) appellée "Lapis Ex Coelis", qui aurait été portée par Lucifer et serait devenue le saint Graal.
Il y a presque quelque chose d'alchimique là-dedans Smile Et peut-être un lien à faire entre la signification du Graal et celle de cette émeraude lumineuse qui aurait fait de Lucifer un "porteur de lumière"
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mar Mar 09, 2010 10:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement je connais la version de l'Emeraude du Savoir, que portait Lucifer juste à la place du troisième oeil, et qu'il aurait fait tombé quand les anges l'ont attaqué et fait chuter.
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Heru-Luin
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MessagePosté le: Mer Mar 10, 2010 2:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Une relique sacrée taillée à partir d'une pierre tombée du front d'un porteur de lumière, ça me parait vraiment très très symbolique ça ... y'a de quoi réfléchir un peu.
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Scarlett
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MessagePosté le: Mer Mar 10, 2010 9:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui surtout que selon la légende le Graal était sensé apporter "la lumière" au monde ^_^
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