Voir le sujet - Les Sigils, la Magie du XXIème siècle - Spartakus FreeMann & Soror D.S. :: Forum ésotérique de l Alliance Magique
Boutique ésotérique en ligne l'Alliance Magique
Index - éditeur ésotérisme - FAQ - Rechercher - Membres - Groupes - S'enregistrer - Messages Privés - Connexion
Les Sigils, la Magie du XXIème siècle - Spartakus FreeMann & Soror D.S.
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Bibliothèque
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Petrus
Membre Actif


: :
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 468

MessagePosté le: Jeu Mar 18, 2010 2:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Spartakus et Soror D.S çà fait vraiment plaisir de voir que vous êtes arrivé à faire éditer un livre, en plus chez Bussières !
Comme quoi tout travail sincère apporte reconnaissance tôt ou tard.
Je ne suis pas chaote, à vrai dire ce type de magie ne m'interesse pas mais je tiens néanmoins à vous féliciter pour l'action que cela pourrait engendrer. En effet notre pays la France est en retard dans beaucoup de domaines dont surtout la magie par rapport à ses voisins anglo-saxons (pour citer un bon exemple) et j'espère que cela sera le début d'une ouverture d'esprit de la part des français quand à la diffusion de documents relatifs à la magie.

:bisous:
_________________
Better an end with fear than a fear without end
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Melmothia
Habitué(e) à ces lieux


: :
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 179

MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 7:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces encouragements. Oui, il serait souhaitable que la Francophonie s'ouvre à d'autres influences - mais faudrait pas non que tout le monde devienne chaote, ce serait la panique dans les convents Laughing
_________________
Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Mystic Forest
Membre Actif


: :
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 400
Localisation: Between the Shadows & the Light

MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 6:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

^_^ Ça y est, j'ai pu m'en procurer un exemplaire pas plus tard qu'hier et, pour le peu que j'en ai déjà lu, ça m'intéresse énormément ! Du coup, je vais continuer à le bouquiner dans le train et durant ma pause. (Ça ne surprend plus mes collègues de me voir avec un livre éso dans la poche)
Very Happy Alors, alors alors... Vous êtes toujours d'accord pour me dédicacer mon exemplaire ?

Wink M@giquement,
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
SpartakusFreeMann
~*Eclaireur*~


: :
Inscrit le: 12 Mai 2006
Messages: 428
Localisation: Golgotha

MessagePosté le: Sam Mar 27, 2010 8:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Alors, alors alors... Vous êtes toujours d'accord pour me dédicacer mon exemplaire ?

Wink M@giquement,


Tout à fait d'accord, mais il faudra nous envoyer le bouquin et on te le renverra avec dédicace et cadeau Wink

Amitiés

Spart
_________________
Omnia Vincit Amor

http://www.kaosphorus.net/
http://www.kabbale.be/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
soning
Membre prenant racine



Inscrit le: 17 Fév 2009
Messages: 96
Localisation: Shambala

MessagePosté le: Sam Mar 27, 2010 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, j'émets des réserves concernant la pratique de cette magie, pour les plus jeunes, GRANDE ATTENTION, aujourd'hui les loups se parent de dentelles, je vous laisse à la lecture :
Citation:
DOC...JE SOULIGNE les abberrations
PETER J. CARROLL - CHAOS MAGICK
Signaler cet article par email :

Enregistrement : Printemps 2008
Mise en ligne : 10/10/08

Dans l’univers foisonnant de l'actuel renouveau ésotérique, la Magie du Chaos occupe une place à part. Celle d'une anti-tradition iconoclaste et irrévérencieuse qui balaie d’un revers de la main des siècles de pratiques obséquieuses. Selon ses aficionados, tous les rituels, toutes les divinités ne sont que des outils destinés à nous permettre de toucher un état mental spécifique.

Godemiché, icône religieuse ou statue de Mickey, l'objet du culte n'aurait d'importance que par sa fonction de point focal. De quoi y voir une forme de magie punk, foncièrement post-moderne, comme l’énonçait le créateur de bandes-dessinées Grant Morrison au micro de Richard Metzger du site Disinformation.com, et ce qu'atteste par ailleurs la présence de l’inénarrable Genesis P. Orridge dans le cortège des pratiquants chaotiques.

Auteur d'ouvrages de référence, notamment Liber Null et Psychonaut (Weiser Books, 1987), et cofondateur des Illuminates of Thanateros en 1978, une des premières organisations consacrée à l'étude de cette forme de magie, le Britannique Peter J. Carroll a très aimablement accepté de répondre aux questions d'une Spirale intriguée et novice en la matière.

Propos recueillis par Laurent Courau, traduction par Viviane Vandelli

Lors d’un récent dîner, des profanes m’ont demandé de leur définir la Magie du Chaos en quelques mots. Je leur ai répondu qu’il s’agissait d’un système magique postmoderne, non dénué d’humour, capable d’honorer une statue de Mickey Mouse, aussi bien que celle du Christ ou de Vishnou, et s’appuyant sur la mécanique quantique. Ce qui m’a valu quelques regards un peu interloqués. Quelle serait votre réponse dans le même contexte, face à une audience de curieux ?

Vous avez très bien répondu. Aux alentours de 1968, la magie a connu un véritable renouveau et beaucoup de textes fondateurs comme ceux d’Eliphas Levi, d’Aleister Crowley, du Golden Dawn et d’Austin Spare ont été réimprimés. On a réinventé la sorcellerie et une profusion de documents mystiques et magiques de provenance orientale sont devenus disponibles. Quelques magiciens ont tenté de baser leurs idées sur l’une ou l’autre de ces traditions plus anciennes, mais pour certains d’entre nous, il était évident que la magie avait toujours été éclectique et syncrétique. Pourquoi dès lors ne pas essayer de réunir toutes ces traditions ?

Austin Spare avait déjà démontré qu’il était possible de faire de la magie quasiment sans symbolisme et d’après l’anthropologie, la magie pouvait s’appuyer sur une multitude de systèmes de croyance différents. La parapsychologie suggérait que parfois, les athées parvenaient même à faire de la magie. Apparemment on pouvait traiter la croyance comme un outil pour créer des effets. En examinant en profondeur diverses traditions, il nous est apparu que seule la technique comptait vraiment en magie et qu’à condition d’utiliser les techniques adéquates, n’importe quel symbolisme faisait l’affaire.
En réalité, vous n’avez pas besoin d’un ancien talisman trouvé dans une grotte himalayenne, un jouet en plastique convient comme base à un “esprit” que vous pouvez vous-même créer. Un tournevis servira de baguette magique, pour peu que vous ne vous trompiez pas dans vos croyance et intention.

Pourriez-vous nous parler de votre parcours, notamment scolaire et universitaire ? On trouve de nombreux documents sur la Chaos Magick et vos activités sur Internet, mais on sait finalement peu de choses sur vous-même. À la différence de nombreux occultistes, vos travaux font fréquemment référence aux sciences traditionnelles, ce qui me laisse supposer que vous avez vous-même bénéficié d’une formation scientifique ?

J’ai suivi un cursus en Chimie à l’Université de Londres, surtout parce qu’écolier, je m’intéressais aux explosifs. J’adorais fabriquer des grenades et des feux d’artifice. Aujourd’hui, je regrette de ne pas avoir plutôt choisi la Physique comme matière. Depuis la fin de mes études, trente-cinq ans en arrière, la physique quantique (notamment celle des particules élémentaires) et la cosmologie ont considérablement évolué. Du coup j’ai passé beaucoup de temps à tenter de trouver où les idées magiques et mystiques les recoupaient.

Durant les quinze dernières années, je me suis retiré de l’enseignement de la magie pour poursuivre mes recherches sur le concept d’un temps tridimensionnel. Les résultats vont bientôt paraître dans un livre intitulé The Apophenion, qui sera prochainement publié chez Mandrake. Pour le reste et en ce qui concerne mon temps libre, j’ai monté une société de distribution de produits naturels, acheté quelques propriétés et fait deux enfants.

Le terme suggestif de « chaos » a été introduit en mathématique en 1975 par les deux mathématiciens Li et Yorke. Vous avez vous-même lancé le magazine The New Equinox et fondé les Illuminates of Thanateros peu de temps après. Suiviez-vous à cette époque les travaux de Li et de Yorke et est-ce ce qui vous a inspiré pour le terme « Chaos Magick » ?

J’ai d’abord été attiré par l’idée du chaos telle qu’elle est énoncée dans les nouvelles fantastiques de Michael Moorcock. Dans mes premiers groupes de magie, nous utilisions l’idée du chaos, mais nous n’utilisions pas le terme « Chaos Magick ». C’est après, lorsqu’il fut popularisé par les mathématiques du chaos, que nous avons fini par l’adopter puisqu’il correspondait bien à nos pratiques.

Vous revendiquez tout particulièrement l’influence de Niels Bohr et d’Austin Osman Spare. Le physicien Niels Bohr est connu pour son apport à l'édification de la mécanique quantique, mais le travail artistique et magique de Spare me semble plus difficile à cerner. Pourriez-vous revenir sur sa contribution à la magie moderne et plus particulièrement à votre système ?

Austin Spare a d’abord étudié avec le Golden Dawn, puis avec Aleister Crowley en personne pendant un court moment. J’ai découvert en Australie une première édition du Livre des Plaisirs de Spare, qui semble avoir appartenu à Crowley. Il était frappé de son sceau de Baphomet et comportait une critique manuscrite du travail de Spare sur la couverture intérieure. D’après ces notes attribuées à Crowley, Spare se serait davantage intéressé aux résultats de la magie qu’à sa mystique à proprement parler, d’où leur séparation. Spare ne semblait d’ailleurs pas tenir en très haute estime les rituels chers à Crowley et à la Golden Dawn. Il préférait baser sa pratique de la magie sur des principes psychologiques.

Son idée fondamentale était que les sorts, les rituels et les divinations fonctionnaient par le biais du subconscient, sans nécessairement passer par un symbolisme ancien et élaboré. De fait, vous pouviez donc créer vos propres symboles. Austin Osman Spare a vraiment produit un art remarquable. Il se dit qu’il parvenait parfois à générer d’étranges effets parapsychologiques…Vous avez dit que toute tentative d’expliquer la magie doit passer par une réinterprétation des modèles scientifique et conventionnel de réalité. Et justement, j’aimerais que vous nous fassiez profiter de votre perception de la réalité. Albert Einstein lui-même la définissait comme une illusion particulièrement persistante…

La réalité semble se comporter de manière très différente selon les diverses échelles impliquées. On peut encore tenter de saisir le phénomène galactique avec des mots. Bien que le cosmos dans son ensemble présente déjà quelques difficultés… Mais à l’échelle quantique, les mots ainsi que nos tentatives de visualisation sont dépassés. Même chose pour la mathématique de la mécanique quantique, elle ne correspond plus vraiment aux mathématiques utilisées pour des évènements à échelle humaine. J’élabore longuement dans le livre à venir, sur le modèle que j’ai développé ces dix dernières années pour expliquer comment l’univers manifeste un comportement à la fois quantique et magique. Cependant je vais tenter de vous en fournir une très brève descrïption…

Le comportement causal que nous observons dans de nombreux évènements à échelle humaine, provient de l’activité aléatoire et probabiliste des quanta sous-jacents. Dû au grand nombre de quanta impliqués, seul le comportement moyen est vraiment observable, ce qui crée l’illusion de la détermination. Cependant, si vous observez n’importe quel processus sur une plage de temps appropriée, vous vous rendrez compte que l’aléatoire finit toujours par se manifester. Le quantum se comporte de façon aléatoire car le temps est plutôt tridimensionnel qu’unidimensionnel comme le suggèrent les modèles conventionnels.

Les quanta apparaissent toujours sous la forme de particules au moment de l’interaction ou de la mesure, mais ils possèdent aussi une fonction d’onde qui se propage au-delà du temps, à la fois dans le passé, le futur et également sur certains angles « latéraux ». Les composantes latérales du temps correspondent à la probabilité et à l’indétermination et c’est précisément ce nous pouvons exploiter en magie. Conséquemment à ces indéterminations dans le comportement de l’univers, on devrait « enchanter à long terme et prédire à court terme » pour de meilleurs résultats.

Toujours à ce propos, vous collaborez à la Maybe Logic Academy de Robert Anton Wilson, que vous considériez comme un des hommes les plus intéressants de son époque. Que pensez-vous du Discordianisme ? Il me semble entrevoir certaines similitudes entre leur approche pataphysique de la spiritualité et votre Magie du Chaos.
J’ai eu l’occasion de passer deux soirées avec Robert Anton Wilson, chez lui à Los Angeles. Je l’ai trouvé particulièrement intéressant et inspirant, même s’il a terminé la soirée un peu défoncé. Il était curieux de tout, manifestait un appétit incroyable pour les idées nouvelles et bénéficiait d’une imagination brillante, une personnalité très chaleureuse. Tout le monde devrait lire ses livres.

Qu’est-ce que le discordianisme ? Une blague qui se fait passer pour une religion ou une religion qui se fait passer pour une blague ? Quoi qu’il en soit, je trouve le concept très inspirant et [couleur=#ff0000]la déesse Eris est devenue membre du panthéon chaoiste, en compagnie de ses sœurs Apophenia et Pareidolia.[/couleur]Il m’est arrivé de donner deux cours dans le cadre de la Maybe Logic Academy. Le premier sur la Magie du Chaos et le second sur ses applications dans le domaine des affaires. Ca m’a semblé très amusant et j’y ai beaucoup appris, tout en rencontrant plein de nouveaux amis. J’étais juste un peu déçu que les cours soient limités à des périodes de cinq ou huit semaines. D’où ma décision d’ouvrir une université de magie à plein temps sur Internet, l’Arcanorium College. Nous entrons dans sa deuxième année d’existence, avec une moyenne de trois cours permanents, une bibliothèque et un espace social.

Corrigez-moi si je fais erreur. J’ai cru comprendre en lisant les cinq principes de la Magie du Chaos que le magicien interagit avec l’éther de manière non matérielle, qu’il échange des informations avec son environnement au moyen d’états de conscience spécifique mettant en oeuvre l’inconscient et le subconscient. Comment définiriez-vous ces états de conscience spécifiques et quelles en sont les applications magiques ? D’après mes recherches, il peut s’agir de jeter des sorts, de divination…

Vous mentionnez ici deux choses différentes. Premièrement, l’éther qui se compose selon moi de toutes les fonctions d’onde des quanta en direction de l’arrière, de l’avant et des côtés du temps. L’observation des particules se limite au schéma d’interférence entre de telles ondes. Nous ne pouvons le percevoir directement, mais tout ce que nous faisons s’accompagne d’une fonction d’onde. Nous habitons donc un univers qui fonctionne sur une interaction continue entre le matériel et l’immatériel, ce qui rejoint la dualité basique particule - onde chère aux physiciens quantiques.

Deuxièmement, vous mentionnez des états de conscience spécifiques. A son époque, Aleister Crowley avait déjà identifié certains états d’inhibition et d’excitation dotés d’une capacité de concentration pénétrante – ce que les neurophysiologistes ont plus tard reconnu dans certaines activités hystériques ou méditatives. Ces états semblent permettre à la magie d’opérer en limitant au maximum l’activité de ce que nous appelons le conscient afin de libérer le subconscient qui est bien plus puissant.
Austin Osman Spare a également travaillé sur ce que l’on pourrait qualifier de Tour de Passe-passe de l’Esprit, une méthode par laquelle le conscient est distrait ou détourné pour permettre au subconscient d’agir. Il semblerait en effet que les sorts se basent sur l’action de se concentrer non pas sur ce que l’on désire, mais sur sa représentation symbolique déguisée en quelque sorte.
Pensez-vous que chaque humain est capable de pratiquer la magie ou que cet exercice est réservé à une élite dotée de capacités particulières ? Et quels conseils donneriez-vous à un novice désireux de s’initier ?

De mon point de vue, la magie est une activité qui s’enseigne et qui s’apprend, tout comme l’enseignement de la musique. Comme toujours, certaines personnes vont manifester plus d’enthousiasme et d’aptitude que les autres. Ceci dit, l’enthousiasme reste un des meilleurs stimulants. L’initiation ne marque que le commencement d’un processus d’apprentissage. Essayez des sortilèges, ainsi que des divinations simples et si vous n’obtenez pas de succès dès les premières tentatives, persistez.

Que pensez-vous de certaines voies ésotériques ou magiques en vogue comme le bouddhisme zen, le néo-paganisme ou le satanisme d’Anton LaVey ? Est-ce que vous les percevez comme restrictives ?

Déjà, il ne faut pas oublier que le bouddhisme zen est partiellement responsable des atrocités perpétrées par l’armée japonaise durant la Seconde Guerre Mondiale. A côté de ça, il peut aussi contribuer à l’amélioration de vos arrangements floraux ou vous aider à mieux tirer à l’arc. Le néo-paganisme peut devenir ce que vous voulez qu’il soit. En ce moment, beaucoup de ses adeptes donnent aujourd’hui dans l’écologie. C’est super ![couleur=#e21c00] Le satanisme peut quant à lui se révéler très marrant, mais vous ne devriez vraiment pas prendre ça trop au sérieux. J’ai eu beaucoup de plaisir à participer à certains rituels sataniques, surtout quand ça me donnait l’occasion de faire l’amour avec la prêtresse à la lueur des bougies.[/couleur]

Bien que ça puisse paraître improbable aux profanes, vos travaux ont influencé tout un pan de la pop-culture contemporaine, que l'on retrouve en musique avec la vague industrielle de la fin des 70’s au travers d‘artistes comme Genesis P-Orridge, plus récemment dans les rayonnages de bandes-dessinées avec Grant Morrison, le père de The Invisibles, sans oublier des subcultures comme le vampyrisme ou les modifications corporelles. Que pensez-vous de l’impact de vos écrits et de vos travaux sur la contre-culture, les cultures alternatives et au final la culture populaire dans son ensemble ?

Je n’ai jamais rencontré Grant Morrisson mais j’apprécie son travail. Il m’est arrivé une fois d’avoir une conversation sérieuse et sensée avec P-Orridge à l’occasion du vernissage d’une exposition d’Austin Osman Spare. A première vue, le personnage est théâtral et flamboyant, mais sous le vernis il y a aussi quelqu’un d’intelligent et de réfléchi. Temple ov Psychick Youth a contribué à intéresser beaucoup de jeunes gens à la magie.

Je ne suis pas fan de modifications corporelles permanentes. Il m'arrive parfois de dessiner des charmes, des sigils ou des runes sur mon corps pour des rituels mais j’aime avoir la possibilité de les changer. Je préfère conserver une identité flexible, pouvoir passer de l'apparence d'un homme d’affaires à celle d'un hippie, d'un laboureur ou d'un intellectuel, d'un conservateur ou d'un libéral.

En général, les gothiques me semblent idiots. Je reçois plein de courrier de gens sérieusement dérangés, heureusement contrebalancé par de personnes intéressantes et talentueuses. Mes écrits ont peut-être rendu encore plus fous des gens fous et encore plus brillants des gens brillants.

Pensez-vous comme Grant Morrison que certaines corporations se servent de techniques magiques pour assujettir leur contrôle sur les consommateurs ? De mémoire, il faisait particulièrement référence à la création de logos qu’il compare aux sigils.

Où se termine la psychologie et où commence la magie ? Je n’ai jamais entendu parler de compagnies qui recruteraient ouvertement des magiciens. Ces structures auraient plutôt tendance à engager des psychologues. Cependant, certains de ces psychologues encouragent ce que les anthropologues qualifieraient de “pensée magique”. Ils poussent les consommateurs à croire qu'un certain produit détient des pouvoirs occultes. Vous savez... Achetez cette voiture et vous vous retrouverez soudainement dans un endroit exotique, entouré par des gens à moitié nu, éperdus d’admiration pour vous.

Vous avez dit que la science ne représente qu’un sous-groupe de la magie. Ce qui me semble bien correspondre à votre vision de notre époque comme celle d’un relativisme postmoderne et post-religieux. Et justement, sans revenir sur le concept d’aeon, n’avez-vous pas le sentiment que la réalité consensuelle occidentale se déporte de plus en plus vers des schémas non linéaires, de plus en plus complexes et de facto chaotiques, que nous sommes peut-être à un tournant de l’histoire humaine au travers de la remise en question de tous nos acquis scientifiques ?

La plupart des religions sont fondées sur des miracles et je voudrais montrer que ces miracles prouvent surtout que la magie est bel et bien fonctionnelle. Pour moi, l’histoire progresse à la manière d’une spirale, avec les trois rangées de la pensée matérielle, transcendentale et magique qui s’enroulent l’une autour de l’autre comme une corde. Aucun de ces trois paradigmes ne disparaît vraiment, mais parfois l’un d'entre eux peut être caché aux yeux d’un observateur qui regarderait la corde seulement de côté.
Je ne remets pas en question la majorité de nos connaissances scientifiques, même si je pense que les observations cosmologiques soutiennent l’hypothèse d’un univers consistant en une hypersphère pivotante, d’une taille constante de dimension finie et illimitée dans l'espace et dans le temps. Dans cette mesure, je n'adhère pas à l’hypothèse orthodoxe du Big Bang. Cependant je ne suis en désaccord ni avec la chimie, ni avec la biologie orthodoxes (même si on peut penser que certaines choses, comme les champs morphiques du biologiste Ruppert Sheldrake ont quelque peu contribué à l’évolution de cette dernière discipline). Il me semble au contraire que nous avons fait pas mal de chemin depuis les idées mécaniques-matérialistes des physiciens de la période du milieu. De nombreux physiciens modernes ont adopté des positions à la limite du mysticisme sur l’univers qu’ils étudient, à l'instar de certains pionniers comme Newton et Leibniz.

La science constitue pour moi un département, un sous-ensemble de la magie. Ces deux approches concernent des événements basés sur l’aléatoire - ou le chaos si vous préférez. La science se limite à une petite partie de l'ensemble, la plus régulière et la plus fiable. La magie est prête à considérer l'ensemble et n'hésite pas à expérimenter avec ses parties les plus folles et les plus capricieuses.


Je reprends les propos d'un ami déjà avancé sur le chemin :
Citation:
cette methode est une tentative déformée et deformante d'une émancipation aux forceps de la TRADITION INITIATIQUE.
cette methode est un viol de la psyché.
Elle ne respecte pas le substrat psychique du débutant qui est déstabilisé a la longue.La longue marche vers la schyzophrenie.
La tradition initiatique se devoile d'elle même, comme ISIS.
D'ailleurs La tradition est ISIS .
La prostituer et la devoyer amene a de grands tourments ...
libre à vous de vous incliner devant un GODMICKEY aprés tout

Très fraternellement
_________________
Visitez mon site d'amulettes magiques !
Ego sum qui sum ! Fiat lux ! V R S N S M V !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Khaine Dragonheart
~°Allié(e) Magique°~


: :
Inscrit le: 10 Jan 2009
Messages: 1442

MessagePosté le: Sam Mar 27, 2010 10:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hey, moi aussi je veux une dédicace! Very Happy
_________________
[center][/center]
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
SpartakusFreeMann
~*Eclaireur*~


: :
Inscrit le: 12 Mai 2006
Messages: 428
Localisation: Golgotha

MessagePosté le: Dim Mar 28, 2010 12:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je reprends les propos d'un ami déjà avancé sur le chemin :
Citation:
cette methode est une tentative déformée et deformante d'une émancipation aux forceps de la TRADITION INITIATIQUE.
cette methode est un viol de la psyché.
Elle ne respecte pas le substrat psychique du débutant qui est déstabilisé a la longue.La longue marche vers la schyzophrenie.
La tradition initiatique se devoile d'elle même, comme ISIS.
D'ailleurs La tradition est ISIS .
La prostituer et la devoyer amene a de grands tourments ...
libre à vous de vous incliner devant un GODMICKEY aprés tout


Que répondre si ce n'est que ni toi ni ton ami "très avancé sur le chemin initiatique" ne semblent avoir une véritable idée de ce qu'est, ou pas, la chaos magick. Citer in extenso l'interview de Peter Carroll pour La Spirale comme voulant signifier un procès d'intention à la chaos magick, ne relève que d'une puérile utilisation de CTRL-C CTRL-V qui n'a jamais été ni ésotérique, ni magique...

Je te conseille donc, plutôt que de téter les seins d'ISIS au travers du prisme déformant d'un "maître" inavoué, de te faire ta propre opinion. Primo en lisant autre chose qu'une interview, secundo en essayant de pénétrer les différents courants qui constituent, en réalité, la chaos magick.

Enfin, je ne vois pas ce que ton commentaire vient faire concernant l'annonce de la parution de notre livre. Peut-être voulais-tu signifier que l'utilisation des sigils serait un viol psychique ? Si c'est le cas, alors je ne te conseille même pas de lire le livre, ni même les textes sources anglais de la chaos, mais tout d'abord d'apprendre à bien lire avant de parler ainsi dans le vide.

Amitiés

Spartakus FreeMann
_________________
Omnia Vincit Amor

http://www.kaosphorus.net/
http://www.kabbale.be/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
soning
Membre prenant racine



Inscrit le: 17 Fév 2009
Messages: 96
Localisation: Shambala

MessagePosté le: Dim Mar 28, 2010 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ton livre relève bien des théories du "chaos magik" donc libre à moi de m'exprimer en ce sens.
Je ne suis pas plus avancé que toi sur le chemin initiatique, le concept des saut de paradigmes est complètement débile.
En pratiquant quelque peu la méditation vous verrez que vous ne faites que jouer avec les perceptions "erronés" de la réalité.
Au lieu de vous libérer de l'esclavage du mental, vous renforcez encore plus ce "prisme individuel de perceptions erronés" et vous enfoncez encore plus dans l'ignorance au lieu de vous libérer.
Suivant la psyché de l'individu il est clair que les plus faibles iront faire un tour à l'asile ou pour les plus clairvoyants remarqueront vite fait qu'il ne font que tourner dans leur propre bocal.
Cela me fait penser à l'adoration du veau d'or, c'est beau c'est brillant et cela semble plus joli que les vieilles tables en pierre...
Ton livre certes ne relève pas de ce niveau puisqu'il ne fait qu'introduire à la notion et à l'utilisation des sigils, c'est déjà l'introduction du vers dans l'esprit du débutant, enfin un système rapide et efficace pour ne pas se prendre la tête Laughing , à moindre frais je leur conseillerai d'acheter "la vie que je veux" de Barefoot doctor (-de 2 euros chez price!)afin qu'ils observent qu'il n'y a pas besoin de sigils chaos magik pour émettre une forme pensée ! Chaotiquement votre...

_________________
Visitez mon site d'amulettes magiques !
Ego sum qui sum ! Fiat lux ! V R S N S M V !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Melmothia
Habitué(e) à ces lieux


: :
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 179

MessagePosté le: Dim Mar 28, 2010 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

@ soning

Qu’est-ce qui scintille comme de l’or, mais n’en est pas ? Une technique qui ne prétend rien d’autre que d’être une technique ou le beau discours creux de « ton ami avancé » : cette pauvre Isis accommodée à toutes les sauces initiatiques, la Tradition Primordiale avec toute sa cargaison de majuscules, la Grande Vérité qui descendra un jour par la cheminée si tu es bien sage… ? D’ailleurs, et ça ne m’étonne guère, ton premier post est une enfilade de citations. Apparemment, ton ami avancé ou quelque autre gardien auto-proclamé de la Grande Vérité t’a déjà enseigné à ne pas penser par toi-même.

Ceux qui achètent le livre risquent, au pire, de perdre quelques euros si la technique ne leur convient pas. Ils ne brûleront pas en enfer, ne seront pas pulvérisés par la foudre et ne deviendront pas fous. Ils seront simplement libres de passer à autre chose. Toi, tu risques de perdre vingt ou trente ans de ta vie à répéter en bon perroquet qu’il ne faut point brouter en dehors de son carré d’herbe et à attendre qu’Isis te lance sa petite culotte par la cheminée… Ne t’es-tu jamais dit que si ton « ami avancé » résistait tellement à te voir émancipé c’est qu’il avait quelque chose à y perdre… ?
_________________
Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
soning
Membre prenant racine



Inscrit le: 17 Fév 2009
Messages: 96
Localisation: Shambala

MessagePosté le: Dim Mar 28, 2010 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est la dessus que jouent les "chaos" : "la fameuse indépendance", ne vous inquiétez pas pour moi, je peux être indépendant sans pratiquer votre pseudo-magie, d'ailleurs je parle d'un "ami" non d'un gourou... Mes propos ne regardent que moi et ne reflète que mon avis, libre à vous d'en faire ce que vous voulez, j'aimerai bien un petit témoignage concernant les effets de ces fameux sigils de la chaos (en dehors de l'auteur bien sûr...).
La tradition ne se limite bien entendu pas qu'au culte d'ISIS que je ne pratique pas de toute façon... Très fraternellement.
_________________
Visitez mon site d'amulettes magiques !
Ego sum qui sum ! Fiat lux ! V R S N S M V !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Melmothia
Habitué(e) à ces lieux


: :
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 179

MessagePosté le: Dim Mar 28, 2010 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dès lors que tu déboules en hurlant au 'viol psychique', armé de la clef de la vérité vraie et sans taches, menaçant ceux qui n'y plieraient pas de l'asile psychiatrique et du courroux divin, tes propos ne regardent pas 'que toi' et ne tiennent pas du "je ne fais que donner mon avis".

Oui, Isis, c'est vrai, c'est très surfait... Fraternellement aussi, tout ça tout ça Very Happy
_________________
Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Albert
~°Allié(e) Magique°~



Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 1614
Localisation: Sable

MessagePosté le: Dim Mar 28, 2010 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon Smile Je vais surprendre tout le monde ou pas du reste Very Happy Le chaos magick fait parti intégralement de la Tradition, et c'est une voie comme une autre, pas plus dangereuse, mais bien plus innovante que la magie des "élus cohen" et les films de Andy Warhol réunis devant une bouteille de Coke géante ornée de l'effigie de Freud maculé d'urine. Wink


Votre ouvrage est fort intéressant et digne du plus grand intérêt.

:bisous:

Au fait .....Qui à trouvé les 2 serpents au milieu des 2 colonnes dans le nom chaotique de :

I.:S.:I.:S

Very Happy ^_^
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Petrus
Membre Actif


: :
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 468

MessagePosté le: Dim Mar 28, 2010 11:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens rajouter mon petit grain de sel mais...

la Magie du Chaos d'après ce que j'en ai lu et pratiqué (très peu) s'apparente à la fabrication de sigils dans des buts personnels (dites moi si je me trompe) et au saut de paradigmes (un but plus libertaire (dans le sens de liberté de pensée).
Ne risque t'on pas dans ce sens de se cantonner au seul mental ?

Et aussi très important :

Pourquoi les Discordiens et les Chaotes sont toujours contre le fait d'attribuer à Isis une valeur d'Initiatrice par exemple ?

Je me suis attiré les foudres de Discordiens sur un forum suit à un post dans lequel je disais qu'Isis était la Déesse de l'ésotérisme.
_________________
Better an end with fear than a fear without end
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
SpartakusFreeMann
~*Eclaireur*~


: :
Inscrit le: 12 Mai 2006
Messages: 428
Localisation: Golgotha

MessagePosté le: Dim Mar 28, 2010 12:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mes propos ne regardent que moi et ne reflète que mon avis, libre à vous d'en faire ce que vous voulez, j'aimerai bien un petit témoignage concernant les effets de ces fameux sigils de la chaos (en dehors de l'auteur bien sûr...).


Et bien non, désolé, tes propos ne regardent pas que toi. A partir du moment où tu dégommes un livre en prévenant que la magie qui en est la base ne peut mener qu'en asile psychiatrique ou à je ne sais quel enfer de Maya, et bien tu dois t'attendre à ce que nous t'opposions nos arguments. Non ?

J'adore ta petite image "victime de la mode", tu veux dire victime de la mode comme tous ceux qui se croient bouddhistes parce qu'ils ferment les yeux deux minutes après le café du matin ? C'est une attaque assez minable, non ? Et sans preuve, car où sont tous ces magiciens ayant fini totalement psychotiques dans les asile de France, Navarre, Albion et Sainte Amérique ?

Allons, depuis plus d'un an que tu es ici, moins de 20 messages... Et tu te trompes de forum, en outre, c'est dans la section chaos magick que tu devrais poster ta critique scientifique et tellement bien argumentée de celle-ci.

Je te laisse donc avec tes illusions nous concernant nous et ce que nous sommes.

Liberté Egalité Fraternité aussi

Spartakus
_________________
Omnia Vincit Amor

http://www.kaosphorus.net/
http://www.kabbale.be/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
SpartakusFreeMann
~*Eclaireur*~


: :
Inscrit le: 12 Mai 2006
Messages: 428
Localisation: Golgotha

MessagePosté le: Dim Mar 28, 2010 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ne risque t'on pas dans ce sens de se cantonner au seul mental ?

Pourquoi les Discordiens et les Chaotes sont toujours contre le fait d'attribuer à Isis une valeur d'Initiatrice par exemple ?

Je me suis attiré les foudres de Discordiens sur un forum suit à un post dans lequel je disais qu'Isis était la Déesse de l'ésotérisme.


Salut,

Je ne sais trop si l'on risque de rester coincé dans le mental en pratiquant la chaos magick. Elle ne se résume, en fait, qu'à des techniques et demande donc de la pratique, comme nombre d'autres courants magiques. Les sigils sont des vecteurs, des levier magiques pour le mental, certes, mais aussi pour une action réelle dans le monde, comme avec toute autre magie.
Ce corpus malléable de techniques n'est pas une boîte à outil prenant poussière dans un coin et sur laquelle l'on devrait philosopher sans fin...

Isis, je ne peux te répondre. Sincèrement, que des Discordiens ou des Chaotes te refusent un droit - ici celui de choisir ta propre divinité tutélaire - me semble étrange. Cela dt, je ne peux pas être d'accord avec toi : ce que nous savons d'Isis a été bien trop déformé par les divers courants magiques (GD, AS, AA, OTO...) ou rituéliques ou mystiques (Franc-maçonnerie, théosophie...) pour que notre vision d'elle soit correcte concernant la magie. Dans le Discordianisme, Eris est la divinité centrale, ne t'attends donc pas à ce qu'ils acceptent de la remplacer ainsi par une autre ^^

Amitiés

Spartakus
_________________
Omnia Vincit Amor

http://www.kaosphorus.net/
http://www.kabbale.be/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Bibliothèque Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
Page 4 sur 8

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island
Design réalisé par éditions ésotériques l Alliance Magique éditeur ésotérique

Partenaires: lithothérapie - forum ésotérique - site ésotérique - annuaire ésotérique - formation lithothérapie - Arnaud Thuly Page Officielle - Recherche en ésotérisme - formation professionnelle lithothérapie - formation ésotérisme magie - blog ésotérique