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Lucifer
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Mar Mar 16, 2010 11:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Cyhiraeth, c'est une commentaire assez récent donc Smile

On parle aussi de mention de Lucifer, dans le Livre d'Hénoch, si quelqu'un à une traduction de ces passages, j'en serai ravis Smile
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arcana
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MessagePosté le: Mar Mar 16, 2010 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


Je n'ai pas lu ce passage dans la bible pourtant -il ne semble y avoir qu'une seule mention de Lucifer dans la bible latine, dans le livre du prophète Isaïe, plus exactement (chapitre 14, verset 12)



il existe aussi une controverse qui dit que l'expression "porteur de lumière" présente dans Isaïe ne fait pas référence a Lucifer ou a Satan, mais au roi de Babylone, autrement dit a un simple homme. c'est le coté très poétique du texte, entre autre, qui aurait engendre la confusion, pourquoi écrire un si beau texte pour un roi déchu? Rolling Eyes
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Nietzsche
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maureen
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MessagePosté le: Mar Mar 16, 2010 11:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Enfin, il n'en reste pas moins que l'étymologie du nom de Lucifer est tout de même très éloquente, non? Very Happy


:bisous: :bisous: :bisous:
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Mar Mar 16, 2010 11:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
pourquoi écrire un si beau texte pour un roi déchu?


Ce n'est pas une controverse, le passage d'Isaïe est un oracle prophétique contre l'empire de Babylone - oracle prédisant la mort du Roi de Babylone (qui soit dit au passage était sûrement considéré à l'époque comme l'égal d'un dieu) et la fin de l'exil. St Jérôme lorsqu'il traduit ce passage en latin, traduit l'expression étoile du matin par Lucifer.

Cela dit ce passage implique comme tout passage Biblique plusieurs niveaux de lecture très certainement.

@Maureen

Citation:
Enfin, il n'en reste pas moins que l'étymologie du nom de Lucifer est tout de même très éloquente, non?


Oui mais qui désigne telle ? un dieu romain diabolisé ? un ange babylonien ? tout cela m'apparaît très flou, pour l'instant.
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Farfalle
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 12:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Claudi Arrowj ai toujours pense ca et en meme temps ont me la toujours dit et encore qu'il aurait 7 noms.

ben en faite il y a le bien il y a le mal !
c'est comme le ying et le yang .
et tant d autre !


:bisous: :bisous: :bisous:
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 12:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nous sommes tous des Satan, mais n'est pas Lucifer qui veut ^_^
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Scarlett
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 2:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Au début du christianisme Jésus était appellé Lucifer "porteur de lumière"... Au Moyen-Âge ce nom devint celui généralement employé pour désigner le Démon. Comme le christianisme puise généreusement ds les autres religions qui l'ont précédé il est facile de voir en lui une nouvelle version d'une divinité plus ancienne, que se soit Ahriman, Belzébuth, le Satan des Hébreux ou même le dieu Pan.. .
Je pense que l'image que l'on accorde aujourd'hui à Lucifer vient en grande partie du Moyen-Âge. Rolling Eyes
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- John Keats
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maureen
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 12:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Ar Karv Du:
Citation:
Oui mais qui désigne telle ? un dieu romain diabolisé ? un ange babylonien ? tout cela m'apparaît très flou, pour l'instant.

Oui, en effet, posée ainsi, la question prend d'autres dimensions... Et la, alors, je suis bien incapable d'en dire quoi que ce soit inculte que je suis encore en la matière... Embarassed

Arrow Disons que pour ma part, j'ai une perception très personnelle et exotique du peu que je connais des écritures et que je n'oserai pas exposer ici... Embarassed


Arrow Scarlett, merci pour cet apport qui me semble précieux. ^_^


:bisous: :bisous: :bisous:
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Heru-Luin
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 3:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jésus le porteur de lumière, ça sonne un peu comme une épithète homérique ...
Lucifer serait juste un surnom pour les êtres qui illuminent ?
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Dernière édition par Heru-Luin le Mer Mar 17, 2010 5:23 pm; édité 1 fois
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Séléne Lia Fâil
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 4:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être plus un adjectif qu'un surnom je pense.

Vous ne pensez pas ça possible? Smile

Sinon, la version de Milton me parait intéressante, merci Cyhiraeth ^_^
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LuvKa
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 5:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Farfalle

Citation:
j ai toujours pense ca et en meme temps ont me la toujours dit et encore qu'il aurait 7 noms


Là encore, ces 7 noms ne m"étonneraient pas. Le 7 est le symbole de la perfection, d'un tout, et de contradiction en même temps, comme le profane et le sacré. Mais qui reste assez mystérieux je trouve. Tout comme ce cher Lucifer, en fin de compte, sur quel pied danser?? Prendre toutes les interprétations? Il est un ange déchu (déjà deux mots qui s'opposent), en même temps porteur de lumière pour les hommes et traître pour le côté divin? Il est peut-être tout ça à la fois. Un personnage plein de paradoxes, mais qui finalement se rejoignent pour donner le Lucifer de toujours.

Au fil du temps, les écritures, quelles qu'elles soient, auraient été modifié, afin de bien différencier le "bien" du "mal".
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Albert
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 6:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Peut-être plus un adjectif qu'un surnom je pense.

Vous ne pensez pas ça possible?


Un début de réponse avec la Roumanie :

Citation:
En roumain, Luceafăr représente la planète Vénus...plusieurs astres ont un nom qui commence par Luceafărul : Luceafărul-de-Dimineaţă (Vénus du Matin), Luceafărul-de-Seară (Vénus du Soir), Luceafărul-cel-Mare-de-Miezul-Nopţii (l'étoile Véga de la constellation de la Lyre, de nuit), etc. Wiki


Intéressant...

Idea
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 7:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

l'astre du matin, l'astre du soir, ce sont les noms donnés "par erreur" à la planète vénus (astre nocturne le plus brillant après la lune, qui va le plus haut dans le ciel le soir et redescent le matin).

A la base, lux ferre est la traduction latine de l'hébreux "heylel", qui signifie littéralement "astre du matin", qui semble être une reprise grècque d'après nombre d'historiens.

Dans la première génération de déités grècques, une séparation a été faite entre vénus le matin et vénus le soir car on ne s'était pas apercu qu'il s'agissait de la même planète.
De là sont nés phosphoros et eosphoros, astre du matin et astre du soir.
Quand ils se sont apercus qu'il s'agissait de la même planète, les deux divinités sont tombées dans l'oubli et ont été remplacées.

Phosphoros, fils de zeus, était le symbole de la connaissance et était chargé de conduire toutes les étoiles. Déité bénéfique donc.

Mais vénus est non seulement "l'étoile" la plus brillante, mais également celle qui monte le plus haut dans le ciel, cherchant à rejoindre Dieu, avant qu'elle ne soit déchue et ne retombe inexorablement sous l'horizon.

Ainsi naissent les mythes...
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Albert
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait!
Pour plus de précisions:
Si on admet qu'Ishtar est la déese prototype d'Aphrodite /Vénus, alors il est possible que les Hébreux aient rapporté directement de Babylone le concept, sans influence Hellénistique.
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 7:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ishtar/ Venus dont la révolution dessine un pentacle dans le ciel nocturne Smile
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