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Lucifer
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Si on admet qu'Ishtar est la déese prototype d'Aphrodite /Vénus, alors il est possible que les Hébreux aient rapporté directement de Babylone le concept, sans influence Hellénistique

En fait il est plus probable, si on part de cette théorie, que ce soient les grecs qui soient venus puiser dans la religion "sumérienne" pour créer aphrodite, mais il me parait assez peu probable que les hébreux aient puisé chez les "sumériens" pour heylel compte tenu des attribus particuliers d'ishtar/inanna
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Albert
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 9:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ha.... la Vérité si difficile à atteindre pour les chercheurs Smile

Citation:
A l'origine, Lucifer était un dieu cananéen, de son vrai nom Heylel ben shahar. Chez les Cananéens, Heylel était le fils de Shahar, dieu de l'étoile du matin (Vénus). Tandis que Le Dieu latin Lucifer était le porteur de lumière, et l'esprit de l'air, la personnification de la connaissance. C'est une traduction latine d'Isaïe 14 par saint Jérôme dans la Vulgate qui est à l'origine de leur juxtaposition. Il traduisit heylel par Lucifer, parce que les romains donnaient ce nom à l'étoile du matin. wiki


Vu les sites archéologiques Akkadiens présent en Syrie, il est logique que les peuples de l'actuel Liban/Israel soient naturellement en contact avec le principe mythologique...Après il y a juxtaposition c'est vrai, cependant en sachant que toutes les langages indo-européens (Latin/Hellène) sont de racines Indienne et même les langues sémites. Il reste la question si l'origine n'est pas Iranienne où issue de la vallée de l'Indus.. Zoroastre où est tu?
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 10:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Notre cher ami Spartakus FreeMann nous écrit une jolie petite chose sur Lucifer

http://www2.esoblogs.net/3037/le-livre-noir-des-yezidis/
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 11:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il reste la question si l'origine n'est pas Iranienne où issue de la vallée de l'Indus.. Zoroastre où est tu?

tu y verrais quelle personnification du mazdéisme?

(super cette conversation en passant ^_^ )
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Monsieur X
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MessagePosté le: Mer Mar 17, 2010 11:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Il reste la question si l'origine n'est pas Iranienne où issue de la vallée de l'Indus.. Zoroastre où est tu?"

Chez les scythes.
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Je suis une légende.
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Mar 18, 2010 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci khaine pour le lien Wink
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Petrus
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MessagePosté le: Jeu Mar 18, 2010 1:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Haaaa Lucifer
Il fut longtemps mon "idole" durant mes folles années de jeunesse Very Happy

Entre la chute du plus beau des anges et l'image du porteur de lumière prométhéen au troisième oeil d'émeraude le mystère a de quoi faire débat et être récupéré par nombres de passionnés.

D'un point de vue occulte les lucifériens se font rares. Ils se cachent ? Existent ils vraiment ? Quelles sont leurs pratiques ?

Je préfère encore prendre part à sa souffrance et à sa lumineuse beauté par le biais de la poésie. Finalement je pense que les poêtes sont les mieux placés pour en parler.

Donc extrait de Et nox facta est de Victor Hugo pour la beauté des mots Smile


Depuis quatre mille ans il tombait dans l'abîme
Il n'avait pas encor pu saisir une cime,
Ni lever une fois son front démesuré.
Il s'enfonçait dans l'ombre et la brume, effaré,
Seul, et derrière lui, dans les nuits éternelles,
Tombaient plus lentement les plumes de ses ailes.
Il tombait foudroyé, morne silencieux,
Triste, la bouche ouverte et les pieds vers les cieux,
L'horreur du gouffre empreinte à sa face livide.
Il cria : - Mort! - les poings tendus vers l'ombre vide.
Ce mot plus tard fut homme et s'appela Caïn.
Il tombait. Tout à coup un roc heurta sa main;
Il l'étreignit, ainsi qu'un mort étreint sa tombe,
Et s'arrêta.
Quelqu'un, d'en haut, lui cria : - Tombe!
Les soleils s'éteindront autour de toi, maudit! -
Et la voix dans l'horreur immense se perdit.
Et, pâle, il regarda vers l'éternelle aurore.
Les soleils étaient loin, mais ils brillaient encore.
Satan dressa la tête et dit, levant le bras :
- Tu mens! - Ce mot plus tard fut l'âme de Judas.
Pareil aux dieux d'airain debout sur leurs pilastres,
Il attendit mille ans, l'oeil fixé sur les astres.
Les soleils étaient loin, mais ils brillaient toujours.
La foudre alors gronda dans les cieux froids et sourds.
Satan rit, et cracha du côté du tonnerre.
L'immensité, qu'emplit l'ombre visionnaire,
Frissonna. Ce crachat fut plus tard Barabbas.
Un souffle qui passait le fit tomber plus bas.

La chute du damné recommença. - Terrible,
Sombre, et piqué de trous lumineux comme un crible,
Le ciel plein de soleils s'éloignait, la clarté
Tremblait, et dans la nuit le grand précipité,
Nu, sinistre, et tiré par le poids de son crime,
Tombait, et, comme un coin, sa tête ouvrait l'abîme.
Plus bas! plus bas! toujours plus bas! Tout à présent
Le fuyait; pas d'obstacle à saisir en passant,
Pas un mont, pas un roc croulant, pas une pierre,
Rien, l'ombre, et d'épouvante il ferma sa paupière.
Quand il rouvrit les yeux, trois soleils seulement
Brillaient, et l'ombre avait rongé le firmament.
Tous les autres soleils étaient morts.

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LuvKa
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Très joli poème! Et merci Khaine pour le lien.
Depuis, j'ai pas eu vraiment de temps à consacrer à ces recherches (ni même à mon propre boulot).

En ce qui me concerne je suis tombée sous le "charme" de ce personnage, dès la fin du collège. En restant 6 ans dans un couvent, avec éducation religieuse - mal faite en passant! - à la clé, et bcp de choses contre Lucifer XD. Mais j'ai eu le déclic en feuilletant un livre - j'ai oublié lequel ça remonte -. J'ai ouvert à la page de Lucifer, et il était inscrit qu'il avait été déchu suite aux savoirs qu'il voulait donner aux hommes. J'ai trouvé ça tellement injuste pour lui, qu'il est devenu mon "ami" Laughing

:rouge:
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Toi mon violoniste, ma fugue, mon Lucifer
Tu es le diable même incarnant la lumière
Et si tu m'ensorcelles de ton archet puissant
Sur la musique belle qui jaillit de ton sang

C'est que des démons fous dansent joyeusement
Comme mille feux follets sur un buisson ardent
Ils naissent sous ta peau et font de toi un roi
Dont les rouges oripeaux trahissent ton éclat

Que dansent de ton archet, cette magie, ce secret
Ce savoir véhément qui s'impose puissamment
Et soit le verbe fièvre qui ose et qui reprend
Ce qui brûle de la grève et du feu des gitans

Tu es né, mon gitan, divin et bouleversant
Tu es né, toi le grand, l'immense, le puissant
Si plusieurs te jalousent, c'est que tu as saisi
Cette loi qui épouse les effluves de la vie

Car on entendra jaillir de tes doigts longs
Une fougue, une passion qui n'aura pas de nom
Et les foules s'entasseront envoûtées par les sons
Qui de ton violon follement émergeront

Moi je plongerai comme fée aux enfers
Et j'affronterai tes fables, tes univers
Qu'ils soient de feux, de flammes, de fougue ou de prières
Qu'ils soient de hautes montagnes, de vallons, de rivières

Je les cavalerai tous et je me tiendrai fière
Car je serai ta reine, ta puissante cavalière
Je regarderai l'ombre qui vit dans ta lumière
Et depuis sa pénombre comme un livre ouvert

Je verrai nos deux sangs se mêler d'or poussières
Et des fils d'argent vibrer sur nos lumières
Afin que dans longtemps on aura dit d'un temps
Qu'ils étaient des gitans et devinrent des amants



M. J. C. Le roux
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Petrus
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 8:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Smile Smile Smile
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Chodar
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MessagePosté le: Jeu Juil 22, 2010 5:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ar Karv Du" : On parle aussi de mention de Lucifer, dans le Livre d'Hénoch, si quelqu'un à une traduction de ces passages, j'en serai ravis


Suffit de demander.
Extraits du Livre d'Enoch...
Lucifer = Samyaza

CHAPITRE 7
1. Quand les enfants des hommes se furent multipliés dans ces jours, il arriva que des filles leur naquirent élégantes et belles.
2. Et lorsque les anges, les enfants des cieux, les eurent vues, ils en devinrent amoureux ; et ils se dirent les uns aux autres : choisissons-nous des femmes de la race des hommes, et ayons des enfants avec elles.
3. Alors Samyaza, leur chef, leur dit : je crains bien que vous ne puissiez accomplir votre dessein.
4. Et que je supporte seul la peine de votre crime.
5. Mais ils lui répondirent : nous vous le jurons.
6. Et nous nous lions tous par de mutuelles exécrations ; nous ne changeront rien à notre dessein, nous exécuterons ce que nous avons résolu.
7. En effet ils jurèrent et se lièrent entre eux par de mutuelles exécrations. Ils étaient au nombre de deux cents, qui descendirent sur Aradis, lieux situé près du mont Armon.
8. Cette montagne avait été appelée Armon, parce que c’est là qu’ils avaient juré et s’étaient liés par des mutuelles exécrations.
9. Voici le nom de leurs chefs : Samyaza, leur chef, Urakabarameel, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Azkeel, Sarakmyal, Asael, Armers, Batraal, Anane, Zavebe, Samsaveel, Ertael, Turel,
Yomyael, Arazeal. Tel furent les chefs de ces deux cents anges ; et le reste étaient tous avec eux.
10. Et ils se choisirent chacun une femme, et ils s’en approchèrent, et ils cohabitèrent avec elles ; et ils leur enseignèrent la sorcellerie, les enchantements, et les propriétés des racines et des arbres.
11. Et ces femmes conçurent et elles enfantèrent des géants
12. Dont la taille avait trois cents coudées. Ils dévoraient tout ce que le travail des hommes pouvait produire, et il devint impossible de les nourrir.
13. Alors ils se tournèrent contre les hommes eux-mêmes, afin de les dévorer.
14. Et ils commencèrent à se jeter sur les oiseaux, les bêtes, les reptiles, les poissons, pour se rassasier de leur chair et se désaltérer de leur sang.
15. Et alors la terre réprouva les méchants.

CHAPITRE 8
1. Azazyel enseigna encore aux hommes à faire des épées, des couteaux, des boucliers, des cuirasses et des miroirs ; il leur apprit la fabrication des bracelets et des ornements, l’usage de la peinture, l’art de se peindre les sourcils, d’employer les pierres précieuses, et toute
espèce de teintures, de sorte que le monde fut corrompu.
2. L’impiété s’accrut ; la fornication se multiplia, les créatures transgressèrent et corrompirent toutes leurs voies.
3. Amazarak enseigna tous les sortilèges, tous les enchantements et les propriétés de racines.
4. Armers enseigna l’art de résoudre les sortilèges.
5. Barkayal enseigna l’art d’observer les étoiles.
6. Akibeel enseigna les signes.
7. Tamiel enseigna l’astronomie.
8. Et Asaradel enseigna les mouvements de la lune.
9. Et les hommes sur le point de périr élevèrent leurs voix, et leurs voix montèrent jusqu’au ciel.

CHAPITRE 9
1. Alors Michael et Gabriel, Raphaël, Suryal et Uriel, abaissèrent des cieux leurs regards sur la terre, et virent les flots de sang qui la rougissaient, et les iniquités qui s’y commettaient ; et ils se dirent les uns aux autres : C’est le bruit de leurs cris.
2. La terre privée de ses enfants a élevé sa voix jusqu’aux portes du ciel.
3. Et c’est à vous, ô essences célestes, c’est à vous que les âmes adressent leurs plaintes en disant : Obtenez-nous justice du Très-Haut. Alors ils dirent à leur Seigneur et maître : Tu es le Seigneur des seigneurs, le Dieu des dieux, le Roi des rois. Le trône de ta gloire s’élève de toute éternité, et de toute éternité ton nom est sanctifié et glorifié. Tu es béni, et glorifié à jamais.
4. Tu es le créateur, le maître souverain de toutes choses ; rien n’est caché à ton regard perçant. Tu domines sur tout, et rien ne peut se soustraire à ton autorité.
5. Tu as vu ce que Azazyel a fait ; comment il a enseigné aux hommes toute espèce d’iniquités, et comment il a révélé au monde tout ce qui se passe dans les cieux.
6. Samyaza aussi a enseigné aux hommes la sorcellerie, lui que tu avais placé au-dessus de tous ses compagnons. Ils se sont alliés aux filles des hommes ; ils ont péché avec elles, et se sont souillés.
7. Ils leur ont découvert les crimes les plus abominables.
8. Et les femmes ont enfanté les géants.
9. Et toute la terre a été remplie de sang et d’iniquité.
10. Et voici maintenant que les âmes de ceux qui sont morts, élèvent la voix vers toi.
11. Et font monter leurs plaintes jusqu’aux portes du ciel.
12. Leurs gémissements montent vers toi ; les hommes ne peuvent se soustraire à l’iniquité qui couvre la face de la terre. Or tu connais toutes choses, avant même qu’elles existent.
13. Tu connais toutes choses ; tu sais tout ce qui se passe, et cependant tu ne nous dis rien.
14. Pour tant de crimes, que devons-nous faire aux méchants ?

CHAPITRE 10
1. Alors le Très-Haut, le grand et le saint fit entendre sa voix.
2. Et il envoya Arsayalalyur, au fils de Lamech,
3. Disant : parle-lui en mon nom ; mais cache-toi à ses yeux.
4. Puis dévoile-lui le grand cataclysme qui doit faire périr tous les hommes ; car les eaux du déluge se répandront sur la face de la terre, et toute créature sera détruite.
5. Mais enseigne-lui les moyens d’échapper ; dis-lui comment sa race se perpétuera sur toute la terre.
6. Puis le Seigneur dit à Raphaël : Prends Azazyel, lie-lui les pieds et les mains ; jette-le dans les ténèbres ; et abandonne-le dans le désert de Dudael.
7. Fais pleuvoir sur lui des pierres lourdes et pointues ; enveloppe-le de ténèbres.
8. Qu’il y reste à jamais, que sa face soit couverte d’un voile épais ; et qu’il ne voie jamais la lumière.
9. Et quand se lèvera le jour du jugement, plonge-le dans le feu.
10. Cependant purifie la terre, que les anges ont souillée ; annonce-lui la vie ; annonce-lui que je la revivifierai.
11. Les fils des hommes ne périront pas tous à cause des secrets que les vigilants leur ont révélés et qu’ils ont enseignés à leurs descendants.
12. Mais la terre a été souillée par les enseignements impurs d’Azaziel. Aussi est-ce lui qui doit être responsable de tous les crimes.
13. Le Seigneur dit ensuite à Gabriel : Va vers les méchants, vers les réprouvés, vers les enfants de fornication ; extermine ces enfants de fornication, ces rejetons des vigilants, du milieu des hommes ; pousse-les, excite-les les uns contre les autres. Qu’ils périssent de leurs propres
mains ; car leurs jours ne seront pas complets.
14. Ils te supplieront, mais leurs prières n’obtiendront rien pour eux ; et c’est en vain qu’ils espèreront pour leurs enfants la vie éternelle, et même une vie de cinq cents années.
15. Le Seigneur dit ensuite à Michael : Va et annonce le châtiment qui attend Samyaza et tous ceux qui ont participé à ces crimes, qui se sont unis à des femmes, qui se sont souillés par toutes sortes d’impureté. Et quand leurs fils seront exterminés, quand ils auront vu la ruine de
ce qu’ils ont de plus cher au monde, enchaîne-les sous la terre, pour soixante-dix générations, jusqu’au jour de jugement, et de la consommation universelle ; et l’effet de ce jugement sera
pour eux éternel.
16. Alors ils seront jetés dans les profondeurs d’un feu qui les tourmentera sans cesse ; et ils y resteront toute l’éternité.
17. Avec eux leur chef brûlera dans les flammes ; et tous ils y seront enchaînés jusqu’à la consommation d’un grand nombre de générations.
18. Extermine en même temps toutes les âmes adonnées à de coupables jeux ; extermine les rejetons des vigilants ; assez et trop longtemps ils ont tyrannisé le genre humain.
19. Que les oppresseurs soient enlevés de la face de la terre.
20. Que le mal soit anéanti !
21. Mais que la plante de la justice et de l’équité refleurisse, et devienne un gage de bénédiction.
22. Car la justice et l’équité doivent refleurir avec la joie pour des temps sans fin.
23. Et alors tous les saints adresseront au ciel leurs actions de grâces, et vivront jusqu’à ce qu’ils aient engendré mille enfants, tandis que les jours de leur jeunesse et leurs sabbats s’écouleront dans la joie et la paix. A cette époque toute la terre sera cultivée dans la justice ; elle se remplira d’arbres et de bénédictions ; des arbres délicieux y seront plantés.
24. La vigne y croîtra en abondance, et produira du fruit à satiété ; toutes les semences qui seront confiées à la terre, rapporteront mille mesures pour une ; et une mesure d’olive, fournira à dix pressées d’huile.
25. Délivre la terre de toute tyrannie, de toute injustice, de tout crime, de toute impiété, de tout ce qui peut souiller. Que le mal en soit banni à jamais.
26. Alors, les enfants des hommes vivront dans la justice, et toutes les nations me rendront les honneurs qui me sont dûs ; toutes me béniront, toutes m’adoreront.
27. La terre sera délivrée de toute corruption, de tout crime, de tout châtiment, de toute souffrance ; et elle n’aura plus à craindre de moi un déluge exterminateur.
28. Dans ces jours, j’ouvrirai les trésors de la bénédiction que recèle le ciel, je les répandrai sur la terre, et ils féconderont les oeuvres et le travail des hommes.
29. La paix et la justice feront alliance avec les hommes, et ces unions sacrées dureront autant que le monde et que les générations.

N.B : Désolé pour les edit... un coup de fatigue.
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« …et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. »
( Matthieu 25/33 / Trad. Louis Segond – 1910 )
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