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Quel chemin choisir pour connaître la Tradition ?
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Jehan de Brabant
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 4:15 pm    Sujet du message: Quelques remarques Répondre en citant

Je dois dire que je suis un peu plus critique qu’Albert cette fois-ci.

L’AMORC je connais que par nom pas alors je me tais.

Le Rosicrucian Fellowship de Max Heindel. J’ai lu un livre je pense que c’était « Cosmogonie des rose-croix ». Je l’ai trouvé beaucoup trop theosophiste. Aussi sa théorie sur les régimes alimentaires ne convainc pas. Créer un « corps de gloire » ne s’agit pas de manger le moins de calcium possible mais de changer son rapport avec ce corps physique.
Je connais quelqu’un qui a suivi des cours pendant des années, je pense qu’il aura besoin des plusieurs années pour être libéré des toutes les confusions.

Pour ce qui est l’ordre Martiniste. Il est clair que LC de Saint Martin n’a pas crée un ordre. L’ordre a été crée ex nihilo, dans ce sens ce n’est pas un ordre traditionnel. Par contre, je pense que les tenus et l’enseignement sont intéressant. Le plus important c’est d’avoir un bon Grand-Maître qui vous suit et propose des travaux qui peuvent vous aider à progresser.


-Franc-maçonnerie: Il y a aussi la FM style Rotary et Lions’ Club. Donc, il s’agit de bien choisir un ordre traditionnel, malheureusement je ne peux pas vous aider la-dedans.


Citation:
-Franc-maçonnerie: Tous les rites.

Albert, je pensais que vous étiez contre le rite rectifié ?


J


Dernière édition par Jehan de Brabant le Ven Avr 23, 2010 2:32 pm; édité 1 fois
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cheminement
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jehan de Brabant,

Citation:
Franc-maçonnerie: Il y a aussi la FM style Rotary et Lions’ Club. Donc, il s’agit de bien choisir un ordre traditionnel, malheureusement je ne peux pas vous aider la-dedans.


Lorsque je disais de frapper à la porte d'un temple, je parlais d'une choisir un ordre initiatique spirituelle travaillant à la réalisation du Grand Oeuvre
Il faut distinguer les obédiences dites spéculatives travaillant à l'amélioration de la société et les obédiences dites opératives travaillant à l'amélioration de l'individu où le rituel tres symbolique est alchimique
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 4:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La maçonerie bleu et verte du rectifié est trés riche kabbalistiquement parlant. On y trouve presque au vert, une approche théurgique douce Smile
Par contre je pose un bémol en ce qui concerne l'ordre intérieur non pas sur son contenu, mais par les dérives observées de certains commandeurs voie certains chevaliers, qui n'ont pas visiblement compris le sens ou mal digéré, car initié trop rapidement, sans la gestation des grades bleu et vert.
Mon avis basé sur l'expérience de plus de 10 ans de l'intérieur est unique bien entendu. Exclamation

Une chose est sûre, le martinisme est une voie qui permet de rencontrer effectivement le maître intérieur, expérience vécu, mais ce n'est pas la seule. Le martinisme est donc Traditionnel!




En ce qui concerne hendel, son système astrologique est excellent, le reste je connais mal. J'ai cité ce mouvement par tolérence, il n'est pas le plus dangereux.
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cheminement
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 4:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout a fait, être initié trop jeune, sans avoir vécu une vie de profane pleine ne favorise pas la prise de conscience de cette quête.

Maintenant une vie de profane peut etre pleine à 27ans et/ou vide à 60ans

Ce qu'il faut c'est travailler, travailler... dans les loges bleues
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nous sommes d'accord, comme pour l'étude de la kabbale, on ne peut aborder qu'après avoir connu pleinement la vie. Wink
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Ossian
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 5:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

et bien selon la tradition kabbalistique, nous ne sommes pas très nombreux ici à savoir de quoi on parle alors...
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 5:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas d'âge pour vivre pleinement les expériences de la vie Wink

j'ai oublié de préciser que le contenu alchimique du rite écossais rectifié est de premier plan! Mais tellement dissimulé qu'il est préférable d'avoir de la culture pour retrouver le fil d'ariane, au nez et à la barbe des fréres pourtant persuadé du contraire, par dogme plus que par réflexions libres, ce qui est paradoxal. Smile
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Dante
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 8:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je me trouve en dehors de l'ensemble des chemins ici cités Smile Je suis mon propre "Gentil Organisateur" et ne m'en porte pas plus mal. Cela me donne un angle de vision bien supérieur, ce que je pense Smile
Dante se la pète, penseront certains. Qu'importe.
Pourquoi forcément suivre les sentes tracées par les brebis ou les chèvres en travers de la montagne?
En dehors des sentiers battus, rebattus et débattus, je me sens bien. Et, par dessus tout : libre Smile

Iconoclaste, moi ? ^_^ Je sais. C’est pour cela que l'on m'aime ou que l'on me déteste.
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cheminement
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 9:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que Dante,

Des peuples entiers ont soufferts.
Des martyrs sont morts
Des civilisations se sont écroulées
des sociétés humaines sont passés
... et l'ordre eternel demeure malgres l'homme

Nous naissons, vivons et mourrons
Crois tu que rien ne susbsite apres ?
en vérité, tout susbsite et même plus.

Depuis des millénaires, des hommes et femmes se sont relayés pour assurer la transmission d'un savoir. Il fallait pour cela inventér un langage eternel, un langage qui puisse resister au temps qui détruit tout sur son passage.

Ce langage s'appuit sur la Tradition véhiculée à travers les siècles par des religions, des organisations, des sociétés secretes, discretes.

De nos jours, notre société nous fait croire que nous pouvons tout, que nous savons tout et que nous saurons tout. Nous n'avons jamais été aussi libre.
Mais cette liberté de penser est un leurre.

Trop de lumière brusque crée des ombres
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 9:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
De nos jours, notre société nous fait croire que nous pouvons tout, que nous savons tout et que nous saurons tout. Nous n'avons jamais été aussi libre.

Tel l'animal qui n'a jamais connu que la cage, l'homme moderne se complait dans ce qu'il connaît et bien qu'il parle sans cesse d'aspiration à la liberté, qu'il lui arrive de longuement méditer sur la question et qu'il donne l'illusion de vouloir s'en dépêtrer, il fait tout pour rester enchaîné...
Et bizarrement, c'est aussi ca "la tradition"...

+1 agree with dante...
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Dante
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 9:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cheminement, je n'attendais pas nécessairement de "réponses". Je m'en tiens le plus loin possible. Il ne s'agissait, de ma part, que d'un simple clin d'oeil. Demain, je serai ailleurs Smile Loin d'ici et insaisissable, toujours et encore Smile
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Mar 25, 2010 9:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime beaucoup ce post, et je suis d'accord avec les idées de Dante, et j'aime aussi beaucoup la prose de "cheminement" que je ressent comme une forme de poésie. Wink
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Waban Aki
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MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 4:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tout a fait, être initié trop jeune, sans avoir vécu une vie de profane pleine ne favorise pas la prise de conscience de cette quête.


Pas du tout !
Tu as ton cheminement et les autres ont le leur.

Ces gens que tu nommes profanes, tu ne sais pas tout à propos de leur expérience de la Vie.

Ce qu'il reste de la Mère-Patrie, c'est-à-dire la Tradition, ne vous appartient pas. J'ai la désagréable sensation en vous lisant que la "Tradition" est quelque chose d'innaccessible au commun des mortels, ou non, pour être mieux compris, au commun des profanes et qu'il faut traverser un moule prédéfinit pour l'atteindre. Si c'est bien le cas alors on ne devrait pas l'écrire avec un T puisque tous les chemins mènent à la Mère-Patrie, aux gènes-architectes.

Citation:
Des peuples entiers ont soufferts.
Des martyrs sont morts
Des civilisations se sont écroulées
des sociétés humaines sont passés
... et l'ordre eternel demeure malgres l'homme


En effet !
Même aujourd'hui encore, les humains qu'ils soient profanes ou "initiés" (mot à prendre avec des pincettes) restent impuissants face à la maladie. C'est ça que je constate depuis que je fréquente les "tableaux à expression" traitant d'ésotérisme. On se suffit à traiter le "mal" de façon mécanique tout comme la médecine moderne sans jamais apporter d'explications sensibles et logiques ni faire de parallèle avec le spirituel. Pourtant c'est là à mon avis une étape essentielle à la connaissance de soi et à la compréhension du spirituel en tant que fonction concrète dans le monde terrestre. À partir de là il s'agit de mon cheminement, lequel je ne souhaite imposer à personne.

Tu le dis, l'ordre/désordre demeure, je rajoutte, "initié" ou pas.

Ne serait-il pas ici sur ce post plutôt question du sentiment d'appartenance au clan ?

Olalema
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Petrus
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MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 8:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tout a fait, être initié trop jeune, sans avoir vécu une vie de profane pleine ne favorise pas la prise de conscience de cette quête.


Ca rejoint pas mal d'enseignement traditionnels.

Kabbale : ne pas étudier avant 40 ans.
Hindouisme : mener une vie en quatre étapes que sont chronologiquement enfance, famille, vieillesse puis illumination.
Bouddhisme : Siddharta a vécu une vie de plaisir intenses avant de prendre conscience de la maladie, de la vieilesse et de la mort... Ce qui l'entraina à chercher l'illumination.

Pour la Kabbale un kabbaliste explique que l'âge 40 correspond à la lettre Mem de valeur numérique 40 mais aussi au don.
Il explique que en vérité l'âge importe peu... Ce qu'il faut comprendre c'est que pour approcher le sacré il faut savoir donner, et que pour cela il faut posséder de quoi donner.

En Inde on divisait la vie en 4 étapes parceque l'enfance correspondait à la vie insousciante, la vie de famille à la période des responsabilités, la vieillesse à la prise de conscience que la mort était proche et que suivre un chemin spirituel était une chose à prendre en considération...
D'ailleurs à la vieillesse peut être prenait on plus conscience de la dualité universelle par le biais de l'expérience de sa propre vie passée : enfance/adulte.

Bouddha s'en ais mis plein la panse avant de comprendre une chose essentielle et qui est à mon avis ce qui amène vers une voie spirituelle : la conscience de l'impermanence. La conscience du fait que ce n'est pas dans les choses périssables que se trouve le bonheur...

Et çà on peut en prendre conscience à n'importe quel âge...
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Albert
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MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 10:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bouddha s'en ais mis plein la panse avant de comprendre une chose essentielle


avant d'aborder l'essence, il a pratiqué l'opposé de la bonbanse : l'acétisme, pour se rendre compte que le juste millieu est la Voie!
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