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Quel chemin choisir pour connaître la Tradition ?
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Petrus
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MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 10:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui exact, j'avais oublié çà !

Voie de la bonbanse.
Voie ascétique.
Voie du milieu.

^_^
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cheminement
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MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waban Aki

Nous somme bien plus proche que tu peux le croire...

Je te cites :
Citation:
Ne serait-il pas ici sur ce post plutôt question du sentiment d'appartenance au clan ?


Quel de clan parles tu ?


Ici, je ne parles que de magie, de poésie, d'amour.....

Concernant cette notion d'initié qui te chagrines tant : on est pas initié, on l'est de naissance, cependant vers l'age de 5ans, on se met en sommeil, puis un jour on se reveille et on est reconnu comme eveillé


Tu sais nous sommes tres proches de nos frères et soeurs animistes, chamaniste...
car nous croyons aussi en une âme, une force vitale, animant les êtres vivants et les éléments naturels, comme les pierres brutes ou le souffle du vent
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Albert
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MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ho! combien je suis d'accord avec cette notion : au sein du martinisme on trouve même une forme druidique, donc chamanique...
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Jehan de Brabant
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MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 5:08 pm    Sujet du message: La Tradition Répondre en citant

Je ne connais pas votre chemin Dante. Mais en général, je ne crois pas que beaucoup de gens peuvent aboutir à quelque chose supérieur seul.
La spiritualité est difficile. Pensons aux vies des saints ou à Meyrink : « Le chemin de l'éveil est jonché de cadavres.» Dans ce sens je suis l’avis de « Cheminement ».

Citation:
notre société nous fait croire que nous pouvons tout, que nous savons tout

Cela ne veut pas dire qu’il faut s’intégrer dans ces mouvements cités ici.

Concernant la Tradition (j’utilise la Majuscule de Murgen) et le martinisme.
Quand on parle de filiation classique, le martinisme ne la possède pas. Les autres obédiences, cela se discute apparemment.

Cela dit, je suis d’accord avec Albert que le martinisme est une voie d’éveil possible.

C’est intéressant de noter l’utilisation des mots chez Albert: rencontrer le maître intérieur. C’est une voie « mystique » ou il y a une différence entre « le maître intérieur et le « moi », d’où bien-sûr la rencontre possible.

Par contre, je pense qu’il est possible de devenir « le maître intérieur », et d’éviter une division interne.


@Waban Aki

Citation:
la Mère-Patrie, c'est-à-dire la Tradition

Tout ce qui est mère-terre n'est pas Tradition. Il faut se rattacher à quelque chose qui transcende la nature.

Citation:
J'ai la désagréable sensation en vous lisant que la "Tradition" est quelque chose d'innaccessible au commun des mortels
c'est vrai que c'est un chemin élitaire.

Citation:
qu'il faut traverser un moule prédéfinit pour l'atteindre.
C'est faux.

Citation:
tous les chemins mènent à la Mère-Patrie

Allez, monsieur Waban Aki vous ne pouvez pas penser cela vous-même.


J
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cheminement
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MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 5:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a aucune clé pour ouvrir la porte Smile

La Tradition est devant nous, partout nous la rencontrons, nous vivons même avec elle en permanence
Mais nous sommes aveugle.

Les catholiques pratiquant qui vont à la messe chaque dimanche, ne s’imaginent pas qu’en entrant dans leur cathédrale, ils ouvrent un livre, celui de la Tradition, malheureusement ils n’en sont pas conscient.

Les maîtres d’école qui racontent avec amour l’histoire de Blanche neige à leur élèves ne réalisent même pas qu’ils transmettent la Tradition. Tout les contes sont symboliques.

Les expressions de la vie quotidiennes du style ‘avoir mal au ventre ‘ sont a prendre au premier degré
Lorsque nos tripes nous ordonnent de réagir, généralement notre mental nous en empêche…
Lutte ancestrale entre notre cerveau intuitif directement lié a l’âme et notre mental lié à notre Ego.

La rencontre de ce maître intérieur est l’aboutissement d’une visite au plus profond de notre être

Comme Dante (le poète, la divine comédie) , il faut pour sortir du labyrinthe mental ou nous sommes confiné, descendre dans notre enfer, regarder en face ce qui en nous est le plus laid, le plus noire.
Dante, descend au plus profond de l’enfer, il est vrai accompagné d’un guide (Virgile), car le chemin est dangereux.
Arrivé au plus profond de lui-même, il fait face à Lucifer et à ses 3 faces (la peur, l’ignorance et la haine). Il grimpe sur les épaules de Lucifer pour redescendre dans son dos.
Il a rencontré et fait face à sa réalité, maintenant, il peut remonter peut remonter par le purgatoire et atteindre le paradis ou l’attend Béatrice, sa muse.
Il a rencontré son maître intérieur, il est libre, il peut sortir du labyrinthe, il est libéré de son mental.
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Albert
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MessagePosté le: Ven Mar 26, 2010 5:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Concernant la Tradition (j’utilise la Majuscule de Murgen) et le martinisme.
Quand on parle de filiation classique, le martinisme ne la possède pas. L


STOP ! ( Mon coté chevalier qui ressort Very Happy )

Il suffit de le vivre de l'intérieur pour savoir que le Martinisme est dans la Tradition, le taux vibratoire est trop fort pour être inventé.
Non initié on ne peut savoir....et se tromper par ignorance, envahi par des préjugés et des idées sophistes! Comment parler d'une femme sans la connaître, c'est à dire sans partager la couche?

Citation:
C’est intéressant de noter l’utilisation des mots chez Albert: rencontrer le maître intérieur. C’est une voie « mystique » ou il y a une différence entre « le maître intérieur et le « moi », d’où bien-sûr la rencontre possible.

Par contre, je pense qu’il est possible de devenir « le maître intérieur », et d’éviter une division interne


@JB Là tes propos sont ignorant et intellectuel et c'est humain remarque...On commence par "séparer" et il vient un age de maturité où il est préférable d'unifier les choses éparses en apparence Smile
c'est que tu n'as encore vécu la rencontre avec "l'étranger" qui est le passage obligé, pour engrosser et accoucher l'enfant roi.

Mon chemin est celui de tous ceux qui ont rencontré "la chose" chère a Martinez de Pasqually pour rester universaliste. Smile

Si le doute fait avancer il est bon de savoir que la filiation matérielle est un fantasme en spiritualité.

^_^

Quand l'apprenti est près le maître se présente et demande de le suivre comme les chiens que nous sommes. Apprendre à être fidèle et ne pas trop s'éloigner du Maître à force de flairer les rochers et les mottes de terre est un bien.

"Je suis le chemin, la Voie, la Vérité", lettre morte pour ceux qui n'ont pas vécu la rencontre, comment pourrait il en être autrement?

Être une cellule consciente d'un grand corps représenté dans le Sepher Yetzirah que l'on peut nommer Christ, le second Adam kadmon ? Non ! Le seul et unique qui est mu par le Verbe/Metatron....Adam...

Enfin bref il n'y a qu'une Kabbale/Réception qui est un dépôt lointain issus de Summer, d'Egypte et de Grèce et peut être même de la vallée de l'Indus préservé et compilé par le Judaïsme spirituellement....Et véhiculé par certains mouvements héritiers et formant le grand corps de la Tradition.



Tu es un vrai frère d'âme "cheminement" Smile Wink
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Waban Aki
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MessagePosté le: Sam Mar 27, 2010 6:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut salut Encheminement :--)
Merci pour tes réponses.

Je n'ai donné de précision sur aucun clan en particulier, j'ai écrit : "le sentiment d'appartenance au clan", à toi de faire les liens ... peut-être le même qui te caresse la peau avec un sentiment d'être reconnu comme étant émerveillé. Toutefois, cette lumière que tu as dans les yeux ... ce ne sont pas les autres qui les font briller avec leur regard, elle est bien réelle, en vérité tu la vis, l'a toi-même reconnu, j'imagine. Ce qui me chagrine c'est le flash-pot de la crise mimétique mystique, des enfants pourraient croire que la lumière se cache sous le tablier alors que c'est faux tu le sais maintenant, même que tu viens d'en faire éloge.

Jehan de Brabant, vos élues de la magie, de la poésie et surtout de l'Amour, je n'y crois pas. Transcender la nature, dépasser les conflits, c'est ce qu'on appelle vivre et c'est donné à tout le monde. La horde de profanes est une illusion qui vous semble bien chère.

Meilleurs souhaits
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Sam Mar 27, 2010 6:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Transcender la nature, dépasser les conflits, c'est ce qu'on appelle vivre et c'est donné à tout le monde.


Voilà une parole qui me met bien en joie. ^_^
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Waban Aki
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MessagePosté le: Lun Mar 29, 2010 6:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Coeur-de-Dragonne, joyons ensemble sur les banquises de cadavres profanes. C'est là que le Roi du Monde (les enfants) pleurt la lumière en larmes, en dehors de toute psychose sociale diaphane. Very Happy

Encheminement, j'ai encoeure envie de te parler. Un jour je suis allé voir un Ancient et je lui ai demandé : "Mr. L'Ancient, vous dîtes que l'Amour est la seule loi de Iavé, alors je vous demande comment faîtes-vous pour aimer le monde et la Vie alors que vous séparez "les gens du monde", donc la Vie, de vous-mêmes et des vôtres disciplinés ?" Il ne m'a jamais répondu, il s'en est retourné le regard tourné sur ses pieds avec un air embêté. Aujourd'hui il est ailleurs, au diâbe vauvert, qui sait, un peu comme Dante notre survenant bien aimé qui ne cesse de descendre et remonter la Rivière aux Origines sur son canoé orné d'écailles colorées. Very Happy

Jehan de Brabant, non seulement tu aurais besoins (en apparence) d'aller travailler fort fort fort dans les loges bleues mais tu devrais aussi penser à relire les mots des membres du "tableau à expression" Alliance-magique avant de répondre

Citation:
Tout ce qui est mère-terre n'est pas Tradition.


parce que j'ai écrit Mère-Patrie,
nul part sur ce topic n'a été question de Terre-Mère.
On aurait bien aimé en parler,
mais il semble que ce soit ici un concentré de travail humain cellulaire.

Olalema
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Jehan de Brabant
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MessagePosté le: Lun Mar 29, 2010 3:26 pm    Sujet du message: Tradition 2 Répondre en citant

Je me fais traiter d’ignorant, plein de préjugés (par Albert) et qui a besoin (en apparence) de travailler fort fort fort dans les loges, plein d’illusions et implicitement d’orgeuilleux (par Waban Aki.)

Je ne vais ni nier ni affirmer ces propos. Je voudrais plutôt que vous attaquiez ou approuviez les idées que je défends.

D’abord la filiation classique et le martinisme.

La filiation c’est une chaîne (souvent millénaire) ininterrompu d’un transfert spirituel à partir d’un personnage historique (Le Christ, le Bouddha, …) ou venant de l’aube du temps. P.ex. Dans l’église catholique romaine, il y a une filiation attestée à partir de Pierre. (En plus Paul fait remonter (sans preuve) la chaîne jusqu’au mystérieux prêtre-roi Melchisédech.)

La franc-maçonnerie prétend d’avoir également une filiation pareille.

Le martinisme a été crée par Papus dans le 19e siècle.

Je trouve que
Citation:
Le taux vibratoire est trop fort pour être inventé.

N’est pas une réponse valide car, elle est trop sensorielle et subjective.

Est-ce une voie valide?
Citation:
Jehan: Cela dit, je suis d’accord avec Albert que le martinisme est une voie d’éveil possible.


Citation:
Albert… il est bon de savoir que la filiation matérielle est un fantasme en spiritualité.


Est-cette filiation classique est importante ? Pour certaines personnes oui. (P.ex. Je sais que dans plusieurs obédiences ils ont cherché pour leur église intérieure la filiation chrétienne.) Pour moi, je dirai qu’il y a des choses plus importantes.

(Certaines prétendent qu’il est également possible d’avoir une filiation astrale.)


Le maître intérieur
Je parle ici de la manière de vivre la spiritualité en interne.
On peut (essayer de) devenir le maître intérieur ou on peut le rencontrer (ou l’aimer dans la voie chrétienne mystique). Ce n’est pas une petite différence intellectuelle mais une profonde différence d’être.
Il est clair qu’Albert parle de la deuxième manière de vivre la spiritualité. Mme Albert si vous n’êtes pas d’accord je vous propose de changer, expliciter vos paroles.
On trouve la même chose en externe. Il s’agit des voies théistes et non-théistes. Dans la Tradition occidentale non-théiste : on parle de « devenir des Dieux », la race des sans roi etcetera. C’est également la voie du Bouddha qui parle de détruire tous les liens, également les liens divins. Par contre dans la voie théiste, l’homme restera la créature.

Je vois dans les paroles d’Albert du rencontre avec le maître intérieur une correspondance frappante avec les rituels martinistes qui sont typiquement théistes.
La parole d’Albert
Citation:
ceux qui ont rencontré "la chose"

confirme de nouveau ce chemin théiste (ici dans le martinésisme).

Je trouve le chemin théiste beau mais incomplet.

Cela n’exclut pas qu’on pourrait travailler dans un ordre martiniste des choses non-théiste, p.ex. avec la Kabbale.

Mr. Waban Aki
Mère-Patrie mère-terre. J’avoue, j’ai été trop vite.
J’ attends vos autres réactions :

Sur le fait que les chemins ésotériques/traditionnels ne sont pas faites pour tout le monde.

Sur "Tous les chemins mènent à la Mère-Patrie". Comme vous identifier la Mère-Patrie avec la Tradition, je finis votre raisonnement, si vous permettez : « Tous les chemins mènent à la tradition ». Ces deux affirmations sont des non-sens pour moi, je pense pas que quelqu’un pourrait dire cela sérieusement.



J
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Lun Mar 29, 2010 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jehan de Brabant> Je suis persuadée que tout ceci n'est qu'enthousiasme dans la réthorique et que, même d'opinion divergeante, personne ne réduit votre participation à ce débat. ^_^

Même ciel, même Terre, même souffle de Vie et pourtant, tellement de langages différents. Voilà tout. Smile
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Albert
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MessagePosté le: Lun Mar 29, 2010 6:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La véritable Voie est de suivre le Vivant Smile ce n'est pas si compliqué finalement.

Cependant il fallait bien apporter des réponses claires et non pas évasives ou hermétiques à l'auteur du post , au lieu d'entrer dans des polémiques stériles de la part de personnes qui ne donnent aucune indication lisible.

Le dialogue de sourd est atteint, je passe donc en MP avec JB

^_^
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Marihanna
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MessagePosté le: Lun Mar 29, 2010 6:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le dialogue de sourd est atteint, je passe donc en MP avec JB


Et mais moi je vous lis, pourquoi tu passes en MP Albert ?
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Albert
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MessagePosté le: Lun Mar 29, 2010 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour pas dévier du sujet et polluer Smile
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Marihanna
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MessagePosté le: Lun Mar 29, 2010 7:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je te comprend Wink
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