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Quel chemin choisir pour connaître la Tradition ?
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Waban Aki
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MessagePosté le: Mer Mar 31, 2010 2:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Jehan de Brabant,
Nous apprenons à nous connaître.
J'ai placé les mots en apparence entre parenthèse justement parce que je doute que vous soyez ignorant.

Je vais essayer de vous répondre le plus aisément possible sans trop animer les mots.

Donc, oui je crois que la Tradition est accessible à tous, c'est sacré même si on voulait la leur enlever on ne le pourrait pas. La Mère-Patrie est immanente en toutes sociétés humaines, c'est le rempart, le pacte des archés : nous transcendons les limites et nous mutons s'il le faut, ça c'est donné à tout le monde. L'étude disons sérieuse de l'ésotérisme elle est en périphérie et n'est pas un préalable, c'est un moyen pour cheminer comme un autre, pour embrasser la connaissance, trouver des réponses parfois, solutionner.

Finalement, c'est difficile de conseiller une personne sur le chemin à suivre, encore plus ici parce que personne ne parle de la même chose, moi-même inclus. C'est facile d'écrire tradition avec un T et d'expliquer que des sociétés secrètes disrètes se regroupent pour la faire vivre/survivre et qu'il faut passer par là mystifié. Il me semble que si la Tradition est réelle on devrait pouvoir l'identifier outre le symbole dans les paroles de ceux qui prétendent la connaître, c'est pourquoi j'ai tout bêtement amalgammé les écrits de cheminement avec les vôtres. Pourtant je continue de penser que personne ici ne parle de la même chose et que l'auteur de ce post la découvrira à sa manière peu importe le chemin qu'il choisira d'entreprendre. Donc, le seul conseil que je te donne Murgen c'est d'aller jusqu'au bout de tes expériences et des choix que tu feras peu importe le domaine de ta vie que ce soit hermétiquement âme ou hermétiquement magie, ou même profane profane grave, il en ressortira l'essentiel de ta recherche.

Citation:
La véritable Voie est de suivre le Vivant

...
Citation:
il fallait bien apporter des réponses claires et non pas évasives ou hermétiques à l'auteur du post


C'est une blague ?

Meilleurs souhaits
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Albert
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MessagePosté le: Mer Mar 31, 2010 8:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis le seul avec Petrus a avoir donné des noms lisibles de mouvements. ceux qui n'ont rien offert se sont engouffrés justement dans la critique évasive de ces dits mouvements ou des critiques ciblés de formules ou d'idées, ce qui n'était pas l'objet initial du rédacteur du sujet.

Donc les réponses de Petrus et de moi même à l'auteur du post sont franche et directe Exclamation

Ce point éclairci il restait un point important à résumer celui du parcours individuel :

"La véritable Voie est de suivre le Vivant"

Tout comme un navire démâtés par la tempête au milieu des courants, il suffit d'avoir un bon gouvernail pour pouvoir trouver un abris. Si ton intellect est abattu, sache que le cœur est la meilleure gouverne.





Exclamation
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Marihanna
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MessagePosté le: Mer Mar 31, 2010 8:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.

Il faut arrêter de pointer du doigt, tel ou tel communauté. Le respect d’autrui, et le plus important. Chacun de nous va vers son cheminement et entreprend la voie qui lui est destiné.

Que ce soit, Franc Maçon,, Wiccan, Vaudou, tout est respectable, et ne pas juger son prochain dans la voie qu’il a choisi.

Longtemps les sorciers et sorcières ont été bafouer et ont appris à ce protéger en se cachant. Et beaucoup continueront à le rester à cause de préjugés.

Chacun de nous est libre de faire et dire ceux qu’il veux.
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Fredericus
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MessagePosté le: Mer Mar 31, 2010 8:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Souffle sur la bougie, rideaux.

Wink
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Marihanna
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MessagePosté le: Mer Mar 31, 2010 8:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Rideaux Smile Wink
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cheminement
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MessagePosté le: Mer Mar 31, 2010 7:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Fredericus"]Souffle sur la bougie, rideaux.

Wink[/quote]

Il ne faut jamais soufler sur une bougie. Crying or Very sad
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Fredericus
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MessagePosté le: Mer Mar 31, 2010 8:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il ne faut jamais soufler sur une bougie.


Il y a des petits trucs pour cela. Prononcer un mot de réconfort à l'esprit de la flamme, mettre ta main derrière pour rattraper ton souffle...

Smile
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Albert
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MessagePosté le: Mer Mar 31, 2010 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ou pincer avec les doigts humidifiés Very Happy

Le symbolisme du souffle vital est donc si difficile à appréhender pour les non profanes ^_^
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Waban Aki
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MessagePosté le: Jeu Avr 01, 2010 12:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Albert, j'ai fait une corps et graphies de mouvements illisibles.

Citation:
Tout comme un navire démâtés par la tempête au milieu des courants, il suffit d'avoir un bon gouvernail pour pouvoir trouver un abris. Si ton intellect est abattu, sache que le cœur est la meilleure gouverne.


Merci pour le développement, j'aime ça Very Happy
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Ossian
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MessagePosté le: Jeu Avr 01, 2010 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

les alchimistes peuvent aussi oeuvrer seuls
et se rencontrer fortuitement
se reconnaître au détour d'un chemin
et continuer le leur

Il n'y a pas beaucoup de réponses quant aux groupes sur l'alchimie
car peu de groupes s'intéressent uniquement à cela
et que souvent, on doit se taper tout un tas poncifs qui n'ont rien à voir avec l'alchimie.
D'autres se prennent tellement au sérieux qu'ils parlent mal de l'alchimie et la plupart des alchimistes sont des êtres rébarbatifs et ennuyeux lorqu'il s parlent de l'achimie, comme moi....

C'est avant-tout une voie solitaire, il faut le rappeler quand-même, une voie d'ambigüité, de faux mensonges et de vérités illusoires.

Quand ils disent leurs théories, il y a toujours un collègue pour contredire
Quand ils parlent de leurs résultats, les collègues eux-même les prennent pour des fous ou pour des menteurs.

c'est une voie de recul
tout rassemblement est illusoire
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weels still turns
what ever you do now
fire still burns"
(D.M.)
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MessagePosté le: Ven Avr 02, 2010 1:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ossian,

Les adeptes du Grand Œuvre savent que cette voie est avant tout une compréhension de l’Etre intérieur.
Cette quête est intime et il faut se méfier de ceux qui en parle trop
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Albert
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MessagePosté le: Sam Avr 03, 2010 8:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour tout le monde Smile

Ma sagacité avait oublié ce point :

Citation:
Par contre, je pense qu’il est possible de devenir « le maître intérieur », et d’éviter une division interne.


Devenir le maître intérieur, c'est se soumettre au maître intérieur.

Vos propos sont divisions dans ce post, et c'est donc vous qui jouez le rôle: Du sethan!

Et cela ne trompe personne.

Clausum est
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linkab
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MessagePosté le: Sam Avr 03, 2010 12:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Yoh'

Il y a quelque chose qui me chagrine en lisant la majorité des posts de ce sujet.

Il semblerait que ,par l'entrée dans une confrérie, la personne doit se plier à une voie commune acceptée par tous ceux qui adhèrent. Cela me fait dire que toutes ces personnes, en entrant, n'ont pas suivi leur propre voie mais se sont plier à la voie du groupe.
Ce qui amène à de longues discussions portant sur la "formation" offerte par ces différents chemins.

C'est ici que je note une confusion (de ma compréhension ou de la tournure des discussion) : une personne décidant de faire chemin "seul" (on ne peut pas vraiment parler de chemin en solo vu que chacun observe puis accepte les synchronicités que lui offre la vie) diffère (dans le sens où cette personne ne pourrait pas avancer par elle même) d'une personne travaillant en groupe par sa non-acceptation à suivre une voie a priori saine.
Voyez vous une différence entre un "apprenti" rejoignant une quelconque loge décidant de se soumettre à son enseignement et un "apprenti" décidant d'utiliser les enseignements comme un outil efficace adapté à sa propre voie ? Dis simplement, voyez vous une différence entre une déresponsabilisation qui amènera surement à la dépendance et l'utilisation d'un outil ?

Au delà de l'intégration d'une loge, l'alchimie intérieure amène aussi à une intégration qui passe par la compréhension et l'acceptation des enseignements divins (je me réfère aux enseignements hermétique d'Hermes en n'excluant pas que chacun choisis ses propres repères pour avancer). La personne opérant a priori seul a de nombreux outils à sa disposition qui peuvent lui permettre d'avancer ...

Je n'ai, moi non plu, apporté aucun nom de confrérie susceptible de faire avancer les choix du créateur du topic mais je suis intimement persuadé que tout vient à qui sait attendre ou du moins observer attentivement les ouvertures que la vie lui propose.

Patience quand tu nous tiens Laughing
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Dante
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MessagePosté le: Sam Avr 03, 2010 12:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Diviser pour mieux multiplier, aussi paradoxal que cela puisse paraître au prime abord.

Citation:
Quand ils disent leurs théories, il y a toujours un collègue pour contredire
Quand ils parlent de leurs résultats, les collègues eux-même les prennent pour des fous ou pour des menteurs.
c'est une voie de recul
tout rassemblement est illusoire

Ossian, hormis te dire que je partage ton avis, je n’irai pas jusqu’à dire que je le suis, cela donnerait trop la fâcheuse sensation de la naissance d’un groupuscule spontané. Et puis, c’est bien connu, au-delà de deux, on est déjà... Very Happy
Je suis prêt à parier que tu ne détiens aucune carte de membre d’un quelconque parti politique, ni celle d’un tout aussi quelconque club privé, etc. Alors, je ne te vois encore moins pas occuper une quelconque cellule de maçon, tu y serais bien trop à l’étroit à l’intérieur Very Happy Etant moi-même un fervent pratiquant du hors-piste, si jamais je me prends une gamelle, je ne le devrais qu’à moi-même Smile

Quand il y a trop de monde sous la coupole, cela laisse libre court à l’agressivité. L’apparent paradoxe qui consiste à agresser son confrère n’en est pas un : il s’agit tout simplement de la vie, ni plus ni moins, l’être humain étant pétri de grands élans solidaires et fraternels et, dans le même temps, s’avère être très agressif dès lors qu’on vient lui brouter les arpions. Y’a qu’à voir comment ça se passe lors d’un meeting politique pour en être convaincu Very Happy Toute trop importante promiscuité devient toxique.
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MessagePosté le: Sam Avr 03, 2010 1:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

linkab,

Je comprend ton interrogation

Pourquoi quelqu’un ayant l’impulsion de vouloir progresser spirituellement, ne peut il pas évoluer en dehors d’un système qui apparait comme clos ?

Je te donnes mon ressenti et mon expérience simplement :

En progressant spirituellement, on « déclenche » des processus (!?) en nous, qui nous transforme profondément.
Cette transformation, nous met en situation de recevoir de plus en plus des énergies que nous ne trouvons pas autour de nous.
Etant isolés, nous souffrons d’incompréhension, nous nous sentons étrangers, déphasés par rapport à nos proches qui nous ne comprennent pas.

En frappant à la porte d’une loge, nous trouvons un sanctuaire qui nous permet de progresser plus rapidement en échangeant nos énergies.

Je sais que la médiatisations des loges Franc Maçonne pousse a imaginer ces loges comme des centres de groupement d’intérêt. Mais n’oublions pas que pour vivre heureux (et en paix), la solution est de brouiller les pistes. Cette fausse publicité est voulue

Ton interpretation de l’alchimie interieure :
Citation:
l'alchimie intérieure amène aussi à une intégration qui passe par la compréhension et l'acceptation des enseignements divins (je me réfère aux enseignements hermétique d'Hermes en n'excluant pas que chacun choisis ses propres repères pour avancer). La personne opérant a priori seul a de nombreux outils à sa disposition qui peuvent lui permettre d'avancer ...


Tu dis des choses justes et vrai.
Libre a toi de vouloir travailler seul, tu choisis la voie la plus difficile et il te faudra beaucoup de vie pour réussir.
Cependant, et c’est mon opinion ressenti au plus profond de moi, il est très dommageable, lorsque l’on est prêt…., de ne pas vivre son initiation.
Cette initiation ne peut se vivre qu’en groupe et c’est une prise de connaissance magique de la divinité de son être intérieur.
Cette initiation ne change pas que l’Homme, elle change l’âme
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