Voir le sujet - Quel chemin choisir pour connaître la Tradition ? :: Forum ésotérique de l Alliance Magique
Boutique ésotérique en ligne l'Alliance Magique
Index - éditeur ésotérisme - FAQ - Rechercher - Membres - Groupes - S'enregistrer - Messages Privés - Connexion
Quel chemin choisir pour connaître la Tradition ?
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Les Portes du Temple
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Jon Frum
Membre en Promenade



Inscrit le: 25 Déc 2009
Messages: 24
Localisation: Sulfur bay

MessagePosté le: Ven Avr 09, 2010 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tradition : "Transmission de doctrine..."
M'accordez-vous l'esclavalse? ^_^
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Albert
~°Allié(e) Magique°~



Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 1614
Localisation: Sable

MessagePosté le: Ven Avr 09, 2010 6:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
doctrine :
Ensemble de principes ou d'opinions liés à un penseur, à un mouvement littéraire, religieux, politique, etc. Synonyme enseignement


De l'éclat-rance Smile Very Happy ^_^


J'ai du arrêter de trouver des différences vers l'age de sept ans pour trouver le lien en toutes choses, habitudes salutaires... Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Invité







MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 3:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pfff que d'affirmations peremptoires !!!

Salut les coquelets !!!

affirmer que le martinisme est une aide sur le chemin de la rose-croix est un euphémisme et un double langage à la fois :

De quelle rose+croix s'agit-il quelle mouvance
De quel martinisme s'agit-il quelle branche

s'il s'agit de l'amorc de harvey spencer lewis les enseignements martinistes sont inclus dans le dernier degre (12) sous l'enseigne de l'oms en 1934 pous sous la double enseigne oms omt vers 1936. L'amorc dans ce cas est la préparation et le martinisme le sanctuaire...

plus precisément en 1934 Harvey spencer lewis devient grand maitre de l'oms pour les amériques et recoit le nomen de Sâr Alden.Victor Blachard (Sar Yesir) et Jeanne Guesdon (Sar Puritas) sont membres fondateursq de l'oms et membres de la Fraternité des Polaires. Les trois sont membres de la Fudosi Les Sârs Alden et Yesir en sont Imperators.
En 1936 Sar Yesir part de la Fudosi alor Jeanne Gusdon rejoint Dimitrios Semelas et ensemble ils reprennent l'omt et transmettent l'initiation ralph maxwell lewis double enseigne Havey spencer lewis meurt en 1939 l'oms est effacé

Apres la guerre l'omt revient en force en france avec le travail de Raymond Bernard et Jeanne Guesdon. Ce qui laisse a penser, les rituels etant identiques que les enseignements sont de l'oms et non de l'omt mais ca c'est mon petit passe temps.

Ce n'est pas une suggestion c'est une affirmation precise et vérifiée donc pas de polémique.

Concernant le Maitre Intérieur, c'est bien le fait de laisser la place à notre "nature" divine le terme en etant la conscience Khristique ou état de rose-croix

idem pas la peine d'en débattre il suffit de relire les mono de l'amorc c'est ecrit noir sur blanc dans les mono du 11eme degré jusqu'autour des anneées 70
Revenir en haut
cheminement
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 20 Mar 2010
Messages: 116
Localisation: à l'orient de l'orient

MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 7:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jehan de Brabant

Citation:
Je suis une voie traditionnelle non-théiste, que j’appelle alchimie


Vous nous apprenez rien, cette quête intérieure, cette alchimie intérieure, nous la vivons dans notre voie opérative.
Pourquoi aller chercher en Orient ce que nous avons en Occident ?

La voie chevaleresque des ordres opératives maçonniques permet d’atteindre l état de Chevalier Rose-Croix : Bonté, Charité et l'Amour en toute Sagesse

Comment peut on atteindre ce degré, si on est non-théiste ?
Je penses que l’Alchimie intérieure est incompatible avec le non-théiste
_________________
Chercheur de Lumière
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Invité







MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le seul motif cohérent, en matière d'alchimie concernant l'orient et l'occiedent est de chercher leurs racines communes. Elles sont passionnantes...

Bonnes lectures Razz Razz Razz
Revenir en haut
cheminement
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 20 Mar 2010
Messages: 116
Localisation: à l'orient de l'orient

MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La franc-maçonnerie et le bouddhisme sont toutes deux des traditions spirituelles initiatiques.....

L'initiattion maçonnique et l'initiation boudhiste sont toutes les deux un point de départ (initium signifie, en latin, commencement) et non une opération magique.
Il s'agit d’une sorte d’introduction dans le monde symbolique et spirituel révélé graduellement

Mais la différence réside dans la transmission
La transmission tantrique est effectuée par un maître réalisé dont la sagesse lui évitera toute erreur (normalement Cool )
Alors qu'en maçonnerie, il n'y a pas de transmission directe, le rituel a pour but de faire éclore la graine qui est en nous. Le vénérable ainsi que ses adjoints, ne sont là que pour assurer la bonne conduite du rituel, qui lui seul agit sur l'initié. Un peu comme le soleil qui fait pousser la graine.
L'homme sage, le Chevalier se cache souvent sur les colonnes, déguisés en simple maître. L'humilité règne

Différence fondamentale
_________________
Chercheur de Lumière
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Invité







MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

la tradition occidentale "publique" n'est ni plus ni moins que le Tantrisme de la Main Droite avec des expressions françaises, on ne reinvente pas l'eau chaude....

Le tronc commun remonte au druire Ram qui devint Rama en Inde...
Revenir en haut
cheminement
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 20 Mar 2010
Messages: 116
Localisation: à l'orient de l'orient

MessagePosté le: Dim Avr 11, 2010 7:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourtant seul l'occident à conservé le Gui dans ses rituel Wink

Quoiqu'il arrive ces deux traditions sont condamnés à fusionner pour le plus grand bien de l'Unité parfaite.

Bientôt Pierre laissera la place à Jean
_________________
Chercheur de Lumière
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ClodiusPETRUS
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 19 Avr 2009
Messages: 229
Localisation: Clermont-Ferrand

MessagePosté le: Lun Avr 12, 2010 11:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MURGEN:
"""J’ai 27 ans et mon esprit est totalement fasciné et passionné par tout ce qui touche à l’alchimie, l’ésotérisme, disons la Tradition.
J’habite en Belgique et une question ne cesse de me revenir : quel ordre initiatique demeure encore capable, dans le monde actuel (et en l’occurrence en Belgique), de permettre l’accès effectif à l’ésotérisme ?
Quel « groupe » peut aider à embrasser la Tradition ?
De nombreux chemins existent, menant tous à la même destination, mais quels sont les loges, obédiences ou "groupes" pouvant être qualifié de réel "chemin".
Merci infiniment de bien vouloir éclairer mon itinéraire perdu dans la brume …
Cordialement,
Murgen"""


Mon esprit est totalement fasciné et passionné par tout ce qui touche à l’alchimie, l’ésotérisme, disons la Tradition:

Excellente disposition de départ Murgen.

Mon expérience peut, peut-ÊTRE t'aider:
L'ésotérisme. je l'ai découvert assez tard.
Ma première expérience je l'ai mené au bout.

J'ai été "forme" dans un village du sud de la France par le CURÉ et par L'INSTITUTRICE et j'ai voulu savoir si le CURÉ pouvait avoir raison sur ce qu'il enseignait sur DIEU et sur Jésus son fils Homme et DIEU comme LUI. Il est vrais que je croyait que les CURES était tous des SAINT-HOMMES comme le PAPE est SAINT-PÈRE et l'église SAINTE ÉGLISE, malgré qu'elle fut composée d'humains...

Le résultat de ma recherche expérimentale bien que longue, fit que, je suis heureux de l'avoir menée.

Ma deuxième expérience sur l'ésotérisme, je l'ai vécu avec des personnes toutes sympathiques, mais dont la part de RAISON laissait à désirer, j'aime et recherche naturellement l'équilibre, voire la voie du milieu, alors, sans y avoir réfléchi.

Le résultat là encore me convient.

En fin de la première expérience je ressentais un fort malaise, de la seconde aussi.

Bref un ami m'a alors, coopté pour rentres en maçonnerie.

Ce que j'ai fait et je ne le regrette pas, malgré des péripéties formatrices, je pourrais dire INITIATRICES. Au départ, j'ai été initie à la Grande Loge Française de Memphis Misraim. dans un Triangle ou j'ai été reçu par des frères, (DES FRÈRES), Nous nous réunissions
une seule fois par mois et faisions chacun une planche collective sur le même thème choisi chaque fois par nous et l'un d'entre nous écrivait une planche plus fouillée sur un thème choisi par lui. IL c'est avéré que des Hauts-GRADES dirigeants était, pour dire vite, des occultistes d'extrême-droite, qui se sont accroché hiérarchie-que-ment. Nous avons suive la (loge mère) au rite égyptien à la grande loge de fr. Leur "égrégore" est vraiment STABILISANT. Tu peut voir si ça te vas à la grade loge de Belgique s'ils ont des loges au rite égyptien aussi fraternelles et "bosseuses" que la notre. tri-bises.
_________________
ClodiusPETRUS
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Invité







MessagePosté le: Mar Avr 13, 2010 12:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Petrus (j'ai connu un homonyme sur FIF et FIF2 il y a une dizaine d'années)

Quant a moi je sevi dans un Atelier du Nord au Régime Ecossais Rectifié dans la pure tradition de Jean Baptiste Willermoz et de son Maitre Martinez de Pasqually,

C'est pour cela aussi que je parle de Rose+Croix et de Martinisme...

Perso je me compare à Jules Ferry pans le domaine de l'esotérisme et de l'initiation (sans mercantilisme et aceessible a tout cherchant sincère)

Idea Idea Idea
Revenir en haut
cheminement
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 20 Mar 2010
Messages: 116
Localisation: à l'orient de l'orient

MessagePosté le: Mar Avr 13, 2010 8:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il y en a, ils ne sont pas médiatisés Wink

et on y travaille tres bien
_________________
Chercheur de Lumière
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Invité







MessagePosté le: Mar Avr 13, 2010 8:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

oui jour oui les loges c'est comme les mac cains,

chez moi ausssi pas de presse pas de tele pas encore de site web mais sa bosse avec un rituel pur de 1784

du bonheur .... je n'ai que 7 ans et plus ils sont tous CBCS !!!

bises
Revenir en haut
Jehan de Brabant
Habitué(e) à ces lieux


: :
Inscrit le: 20 Jan 2010
Messages: 131
Localisation: le Brabant

MessagePosté le: Mar Avr 13, 2010 3:42 pm    Sujet du message: la Tradition Répondre en citant

Certains ont eu l’impression que je suis une voie orientale, ceci n’est pas correct. Je me suis inspiré de ces voies comme des voies occidentales car, comme Auriel a dit, je cherche leurs racines communes pour retrouver la Tradition.

Dans ce sens je suis d’accord avec Albert qu’il n’y a pas de différence de but avec la Rose-Croix. Et avec Cheminement qui dit que je lui n’apprends rien, heureusement d’ailleurs, car sinon je ne serai pas dans la tradition.

Ma critique ne concerne donc pas le but, mais bien la théorie et la pratique qui sont liés entre elles :

Il me semble impossible de faire une distinction entre l’âme (atma) et le maître intérieur et le Christ intérieur. (je pense que Auriel a dit plus au moins la même chose).

Faire cette distinction et se soumettre au Christ (p.ex.) fait partie d’une vision mystique et religieuse du monde. Ce n’était donc pas par hasard qu'on a dit (dans un accès d’enthousiasme) que je jouais le rôle du diable et en me « menaçant » d’un jugement dernier, tout cela montre ce même esprit religieux.
Dans ce sens la vision martiniste d’Albert est, selon moi, trop religieux et trop fort influencé par le Judéo-Christianisme et par le messianisme.

Ma critique vaut également pour certaines formes de Rose-Croix, qui sont liés au martinisme:

Au sein de certains ordres martinistes existe une (toute petite) initiation Rose-Croix d’Orient d’Alchimie Spirituelle. Ambelain a donné le rituel d’Alchimie Spirituelle (pas l’initiation bien évidemment ) dans un livre du même nom, ou il spécifiait que LC de Saint Martin et Papus connaissait la méthode. On reconnaît d’ailleurs les initiés à l’Aleph qu’ils mettent derrière leur nom initiatique.
C’est un très beau rituel, mais complètement pétri par cet esprit chrétien de prière, de pénitence, de soumission. On utilise les psaumes de pénitence pour travailler les pêchés/vertus. Je ne sais pas si vous connaissez ces psaumes : un petit exemple ldu début de Psaume 6
Citation:
Seigneur, ne me reprenez pas dans votre fureur, et ne me châtiez pas dans votre colère. Ayez pitié de moi, Seigneur, car je languis de faiblesse : guérissez-moi, Seigneur, parce que le trouble m'a saisi jusqu'au fond des os.


Ma réponse à cela est claire : On peut, mais on n’a pas besoin de ce fond religieux pour faire son chemin, on n’a pas besoin du symbolisme du Christ, ni d’un messianisme ni de la prière, mais seulement d’une claire conscience de Soi.

Notre occident est tellement influencé par le théisme que Cheminement ne voit même pas la possibilité de suivre un chemin non théiste en Alchimie, alors qu’il parle lui-même de bouddhisme.

Je me suis permis, sur ce forum, de parler librement de (ce que je comprends) de la tradition, car j’ai pensé que c’était important.
D’un point de vue individuel un chemin spirituel est juste quand il vous emmène vers cet inconditionné. Dans ce sens j’au eu tort de critiquer des autres voies valides.
Il y a un autre point de vue, le point de vue de la vérité. Ce n’est bien-sûr pas à moi de juger mes écrits et je laisse aux lecteurs de forger leurs propres opinions sur ce que j’ai dit.

Mme Albert, je me rends-compte que je me répète dans ma discussion avec vous, donc je m’arrête ici et je vous accorde volontiers la dernière parole.

Jehan
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cheminement
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 20 Mar 2010
Messages: 116
Localisation: à l'orient de l'orient

MessagePosté le: Mar Avr 13, 2010 5:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Notre occident est tellement influencé par le théisme que Cheminement ne voit même pas la possibilité de suivre un chemin non théiste en Alchimie, alors qu’il parle lui-même de bouddhisme.


Jehan,

avant de frapper à la porte du Temple, je m'éloignais de plus en plus du Catholicisme, car je n'y comprenais rien... Je ne comprenais pas le sens du message relayé par cette Eglise.

Depuis, grâce a Jean, je re-comprend le message de Jesus (de l'initié Jesus)
Ce n'est pas pour autant que je suis devenu catholique pratiquant, au contraire....Je continue de m'éloigner de cette Eglise, tout en me rapprochant de Jesus.

Je chemine, c'est vrai...
Je suis théiste car je crois à l'Unité de l'Homme et de l'Univers grâce au grand Architecte de L'univers
Mais je ne suis pas dogmatique
_________________
Chercheur de Lumière
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Albert
~°Allié(e) Magique°~



Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 1614
Localisation: Sable

MessagePosté le: Mar Avr 13, 2010 6:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'absolue on n'a pas besoin de fond religieux etc...Cette notion ne me choque pas, cependant d'autres chercheurs passent par cette mission de Chevalier Rose +Croix, car leur note va dans ce sens et ont 'ils le choix? Ce n'est pas certains, car il en va de leur épanouissement.
Quoi qu'il en soit, soyez assuré que nos échanges ne sont pas vains et qu'il manque beaucoup le "ton" de la conversation. Wink Et qu'avec beaucoup d'humour l'auteur du post n'intervient pas... :bisous:

Et soyez assuré que nos voies personnelles ne sont pas supérieures aux autres, juste une illusion ^_^
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Les Portes du Temple Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Page 6 sur 7

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island
Design réalisé par éditions ésotériques l Alliance Magique éditeur ésotérique

Partenaires: lithothérapie - forum ésotérique - site ésotérique - annuaire ésotérique - formation lithothérapie - Arnaud Thuly Page Officielle - Recherche en ésotérisme - formation professionnelle lithothérapie - formation ésotérisme magie - blog ésotérique