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Seth, le fratricide
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mar Mar 30, 2010 10:45 pm    Sujet du message: Seth, le fratricide Répondre en citant



Nous allons évoquer ici un dieu particulier, également malmené par la vindicte populaire. Seth le "diable égyptien", Seth le méchant fratricide, Seth le Chaos, Seth, le Loki osirien...


Fils de Geb et de Nout, il est familièrement vu comme le dieu des orages et de la destruction, il est celui qui défait ce qui est ordonné. Le symbole de Seth est une espèce d'animal à mi-chemin entre le chien et le fourmillier.





Seth est, dans le mythe osirien, le frère d'Osiris dont le rôle était encore seulement celui d'un dieu de fécondité. Il est par extension, également le frère d'Isis et de Nephtys, qui est sa femme.

Jaloux de son frère, il lui tend un piège où il réussit, par la ruse, à l'enfermer dans un coffre de taille humaine, puis envoye celui-ci directement dans le Nil sans autre forme de procès, noyant le pauvre Osiris.

Isis finit par retrouver son époux, lui donne une sépulture, mais Seth s'acharne encore et débusque le cadavre avant de le couper en morceau, qu'il disséminera à travers toute l'Egypte.

La suite, vous la connaissez, Isis retrouve les morçeaux hormis son sexe, et redonne vie à son époux (c'est de cette pratique nécromantique que vient la momification) et tombe enceinte d'Horus le jeune qui finit par confronter son "oncle" au tribunal des dieux.

La querelle Horus/Seth s'illustre par des relations ambigûes et conflictuelles, et par un clivelage de rapprochement/haine réciproque. On jongle entre des instants de camaraderie (voir le mythe de la course sous forme d'hippopotames) voir de sexualité (Seth qui tente de pénétrer Horus qui lui même à une érection) à une lutte sans merci où Horus émascule Seth, tandis que celui-ci lui arrache un oeil.

Il faut également compter sur la présence d'Isis, qui soutient son fils par sa ruse, allant parfois jusqu'à le surprotéger avec excès dès qu'elle perçoit la présence de Seth, ce qui engendre entre elle et Horus colère et malentendus.



J'interpète la fonction de Seth par ses rapports avec Horus et Thot.

Il est chaos mais pas en tant que contrepoids cosmique de la Maat, mais plutôt comme une sorte de Nadir, un chemin de croix, les instants de troubles et d'incertitude violents qui font basculer les choses en place.
Il faut savoir triompher de lui pour s'élever.

Ainsi, Osiris renaît après avoir subit le joug de Seth grâce à la patience et la magie d'Isis.

Quand à Horus, il est complet et rayonnant qu'après avoir vu son oeil arraché par Seth, mais que Thot, le dieu sage et scribe, remplace par le puissant oeil oudjat.



N'est-ce pas là une merveilleuse métaphore de cet équilibre entre l'Horus et le Seth, que doivent posséder tout bon Pharaon?
Ce pouvoir solaire raisonné par la sagesse et la clairvoyance en une aura divine?



Ainsi Seth ne doit pas être écarté. Sa force brute et erratique est presque comme une décharge d'adrénaline dans un instant de fureur, et se trouve nécessaire dans certaines circonstances.
Avec Mehen, il est le grand protecteur de la barque solaire de Râ contre le serpent abyssal Apophis. Se tenant à la proue, armé d'une grande lance, il combat tout les jours le monstre géant pour que la barque continue son chemin et que le jour se lève de nouveau.






Plutôt étrange comme rôle pour un dieu foncièrement "mauvais", non? Wink



Source:google image, forum doctissimo
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Fredericus
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MessagePosté le: Mar Mar 30, 2010 11:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Enfin un topic qui rend justice à mon dieu favori, pour ne pas dire mon dieu tutélaire. C'est le nom d'un de mes fils, et ce n'est pas par hasard.

Smile

Le grand Ramsés II, dont le père était Sethi Ier, était sous la protection de Seth.

Je pense, comme tu le dis, Khaine, qu'il faut bien percevoir en Seth, la part chaotique, héritière du Noun, sans laquelle Maât n'existerait pas. Un peu à l'instar de Sekhmet par rapport à Hathor, Seth est le mal nécessaire, la tempête qui fera tomber le vieil arbre pour que les jeunes pousses aient accès à la lumière, la guerre meurtrière qui conduira à la paix, la passion d'un moment qui ouvrira à l'équilibre.

Le mythe osiriaque est relativement tardif.

Smile


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Dernière édition par Fredericus le Mer Mar 31, 2010 8:22 am; édité 1 fois
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Séléne Lia Fâil
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MessagePosté le: Mer Mar 31, 2010 12:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Très beau post ^_^

Merci de m'ouvrir les yeux sur la véritable personnalité de Seth Smile

Seth et Mâat, faces opposées d'une même pièce... intéressant.
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Ouragul
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MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, dans la religion Egyptienne, l'équilibre entre le mal et le bien est nécéssaire. Seth est le dieu du chaos, mais le chaos n'est-il pas nécéssaire?? Je crois qu'il n'y a que dans la religion catholique où les croyants croivent que le bien seul peut survivre... C'est une des seules religions qui dit que Dieu n'est que bonté et que le mal sera détruit à la fin des temps... Dans toutes les religions, le mal et le chaos est nécéssaire au bien...
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Séléne Lia Fâil
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MessagePosté le: Dim Avr 11, 2010 8:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ne serait-ce que pour pouvoir apprécier le "bien" à sa juste valeur ^_^

Sans compter que le chaos et la destruction provoque le renouveau: élément vital s'il en est pour évoluer et non s'éteindre lentement.
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Ouragul
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MessagePosté le: Dim Avr 11, 2010 5:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Sans compter que le chaos et la destruction provoque le renouveau: élément vital s'il en est pour évoluer et non s'éteindre lentement.


Je n'aurais pu mieux dire!!! Smile
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kappa
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MessagePosté le: Dim Avr 11, 2010 6:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cet article, présenter Seth selon ce point de vue est bien plus intéressant que sous l'aspect d'un mauvais dieu n'ayant à cœur que le maaaaaal ^^
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Albert
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MessagePosté le: Dim Avr 11, 2010 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Super post Khaine Dragonheart et vraiment intéressant, avec un choix de gravures sublimes artistiquement et une simplicité de partage...Merci Smile Wink
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Marihanna
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MessagePosté le: Dim Avr 11, 2010 6:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, j'adore l'Oeil Smile

Trés bon post, d'ailleurs je vous envie, de pouvoir faire des posts Embarassed

:bisous: :bisous: :bisous:
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Fredericus
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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2010 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Seth est le dieu du chaos, mais le chaos n'est-il pas nécéssaire ?


Je reviens sur cette idée de chaos, parce que je pense que l'on entend trop souvent ce mot dans son sens "occidental" et surtout judéo-chrétien.

Le "chaos" égyptien, désigne les éléments de la création pas encore harmonisés, pas encore organisés. Un peu comme les ingrédients d'un repas sans recette.

Cela peut certes englober des éléments destructeurs, mais ce n'est pas l'essentiel.

Smile
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Claudi
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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2010 10:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le "chaos" égyptien, désigne les éléments de la création pas encore harmonisés, pas encore organisés. Un peu comme les ingrédients d'un repas sans recette.


Tout à fait Fred, des éléments qui n'ont pas encore de forme définie. Voilà ce que représente le Chaos pour moi aussi. C'est l'orée en quelque sorte. Le début avant l'organisation. Tout est là, prêt à se manifester dans le monde. :bisous:

Khaine ton post est super ! :super: Wink
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2010 11:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est comme une sorte de dissolvant qui permet aux éléments qui constituent le monde de retourner dans la "soupe" du Noun pour mieux renaître par la Maat sous l'égide de Thot. Laughing

Ses fonctions de gardien contre Apophis, et aussi son rôle d'annonceur de Rê (il hurle me semble-t-il)prennent alors un nouveau sens.
Apophis étant véritablement "le chaos" dans le sens de l'oblitération totale, Seth est donc en lui-même un élément de l'équilibre, par la désorganisation, qui annonce la perpétuation de la vie.

Un arbre pousse mieux sur un sol cendré. Seth est cet éclair qui va frapper le vieil arbre malade, qui va brûler pour devenir un sol nourricier, où poussera un nouvel arbre jeune et vigoureux.


Il y a un parrallèle intéressant à faire avec Seth et Shiva (mais je le ferai plus tard, je dois filer en examen Laughing )
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Fredericus
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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2010 11:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
son rôle d'annonceur de Rê (il hurle me semble-t-il)


Je pense qu'il faut faire attention à la tournure de nos phrases dans le contexte égyptien.

Very Happy

On pourrait croire, dit comme cela qu'il sert de hérault divin. Ce n'est pas le cas. Hurler ou dire le nom (ren) de Rê, c'est lui donner existence, en quelque sorte le créer.

J'aime beaucoup ton image de dissolvant !

Wink
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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2010 1:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Fredericus"]Le "chaos" égyptien, désigne les éléments de la création pas encore harmonisés, pas encore organisés. Un peu comme les ingrédients d'un repas sans recette.[/quote]

Pourquoi penses-tu que j'ai parlé d'indipensable Laughing Wink
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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2010 1:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que je voulais dire, c'est que la notion de bien et de mal n'a pas de sens ici.

Smile
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