Voir le sujet - Destin déjà tracé ? :: Forum ésotérique de l Alliance Magique
Boutique ésotérique en ligne l'Alliance Magique
Index - éditeur ésotérisme - FAQ - Rechercher - Membres - Groupes - S'enregistrer - Messages Privés - Connexion
Destin déjà tracé ?
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Kamaleo
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 24 Sep 2008
Messages: 121
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Avr 21, 2010 4:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le futur sera ce que vous en ferez. Le déterminisme, c'est un truc pour les âmes résignées.

Alors nous ne pouvons tous qu'être des âmes résignées car nos gènes ont déterminé ... au moins... notre apparence... pour une très grande partie ... et ce déterminisme est bien là pour la vie et c'est chientifique Very Happy

Quoique maintenant avec la chirurgie et l'eugénisme...allez savoir si finalement on ne fait pas ce qu'on veut, où on veut et comme on le veut: alors d'où une autre question: le génie génétique serait-il de la magie moderne ?
:bouchebée:

K

_________________
*~*~*~*
Ce n'est pas à la taille de l'arbre que l'on mesure la force de l'Esprit qui y réside
*~*~*~*
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Dante
~*Eclaireur*~


: :
Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 4677

MessagePosté le: Mer Avr 21, 2010 5:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Citation:
Le futur sera ce que vous en ferez. Le déterminisme, c'est un truc pour les âmes résignées.

Alors nous ne pouvons tous qu'être des âmes résignées car nos gènes ont déterminé ... au moins... notre apparence... pour une très grande partie ... et ce déterminisme est bien là pour la vie et c'est chientifique Very Happy

J’aurais pu tout aussi bien dire : la résignation, c’est un truc pour les âmes déterminées. Les gènes ? Soit. Mais 1 + 1 ne fera jamais 2 dans cette équation. Aussi, 1 + 1 = 1. Etrange, n’est-il pas ? On a l’impression illusoire qu’il manque un 1 quelque part. Mais, dans le même temps, ce 1 + 1 = 1 gagne une autre dimension. Ce « plus » ne saurait nous résigner, mais nous désigner.
De plus, considérer ce déterminisme sur le seul plan corporel, c’est tout aussi léger que le corps peut être pesant Very Happy
_________________
Ma boutique, mes livres !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merovée
Membre Actif


: :
Inscrit le: 27 Sep 2006
Messages: 423

MessagePosté le: Mer Avr 21, 2010 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On a ce don de libre arbitre. Si tout etait prédestiné alors à quoi nous sert il ? Razz

Moi à une epoque je révisais pour un exam. Ma mère m' a dit que je ne l'aurais pas. Elle ne sait pas trompée pourtant elle m'avait donné une sorte de médaillon naturelle rond creme où dessus on voyait une étoile. C'est un porte bonheur je crois. La destinéê? je dirais que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
d'un côté un petit coup de pouce par ce porte bonheur et la motivation de lui montrer son erreur. De l'autre cette épée d'amocles qui me hantait donc je revisais sans cesse, mauvaise alimentation, pas de repos, le stress... LE recul me manquait pour voir que je prenais pourtant le chemin de l'échec.

On va dire que notre vie c'est un cumul de flocons de neige. on les accumule pour former une petite boule puis une plus grosse. Effet boule de neige. Votre bonhomme de neige aura la tête de ce que vous aurez ramasser/cumuler.

C'est le choix qui determine notre vie.

Par contre il se peut qu on a prevu pour nous certains petits chemins à parcourir. Par exemple si on croit à la réincarnation, ce que l'on a raté dans une autre vie on le revivra mais avec une densité moins forte. Ne pas rester sur un echec. Donc pour ce cas on va dire que certaines choses peuvent etre tracés.
Mais notre choix de vivre/d'assumer ou non certains evenements de notre vie fera que les implications seront differentes.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tong-Pa-Ni
Membre en Promenade


: :
Inscrit le: 16 Fév 2010
Messages: 39

MessagePosté le: Sam Avr 24, 2010 1:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Par exemple si on croit à la réincarnation,

Justement j'y pensais depuis le début que je lis ce post. selon les religions asiatiques, et particulièrement dans le bouddhisme tibétain, il existe une dimension où notre âme réside entre deux incarnations. les bardos il me semble. il faudrait que je rejette un oeil dans le livre des morts tibétains mais je ne l'ai pas sous la main, peu importe.
dans les bardos donc, nous ferions des choix sur notre prochaine vie : lieu, sexe, famille, épreuves à traverser et domaine de prédilection (nous devons avancer sur tel ou tel point), rencontres etc...
j'ai ce sentiment que des personnes me sont liées depuis plusieurs vies. une en particulier. nous avons des schémas de fonctionnement cyclique, et les mêmes problématiques reviennent, nous essayons de nous fuir et pourtant quelquechose nous remet toujours en contact.
c'est extrêmement troublant cet espèce de poids du destin, comme si on ne pouvait le déjouer. n'avez vous jamais fait l'expérience de la meme épreuve plusieurs fois jusqu'à vraiment comprendre le message et l'intégrer ?...
après est ce qu'il faut soi meme etre en état de recherche spirituelle pour saisir cela, le voir et avoir pleinement conscience ?...
encore beaucoup de questions, dont les réponses, je pense, ne viennent qu'au fur et à mesure de notre évolution spirituelle. ...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Varia
Habitué(e) à ces lieux


: :
Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 136

MessagePosté le: Ven Avr 30, 2010 7:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que la voyance est une forme d'aide qui nous montre ce vers quoi on va si on continue à prendre tel ou tel chemin. Que ce soit bon ou mauvais. Ensuite, nous avons la possibilité de changer cela. Toutefois, je suis d'avis à penser qu'il y a des choses immuables (la mort notamment) tout comme d'autres qui peuvent être modifiées.
_________________
Dans ma demeure éloignée des ombres
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sanchezsylvie
Membre en Promenade



Inscrit le: 29 Avr 2010
Messages: 14
Localisation: 91

MessagePosté le: Ven Avr 30, 2010 12:53 pm    Sujet du message: destin tracee Répondre en citant

bonjour je ne pense pas que le destin soit trace regarde des fois tu as le choix de prendre un chemin ou un autre si ton destin etait trace tu n'aurais pas le choix, ne t'inquiete pas essaye de savoir ce que tu peux modifier faire ou ne pas faire je suis un temperement optimiste ceux que tu desires vraiment arrive pas forcement de la meme façon que tu veux mais nous avons toujours des coups de pouces courages fonce :bisous:
_________________
bonjour je me nomme sylvie 44 ans j'ai deux enfants et deux chats
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kildea
Membre prenant racine



Inscrit le: 22 Avr 2010
Messages: 60

MessagePosté le: Ven Avr 30, 2010 4:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la tradition musulmane, on dit qu'il existe deux livres sur lesquels le destin est écrit, le premier comporte ce qui est prévu, le second les changements que la personne apporte d'elle-même, les modifications de son destin.
J'aime bien l'idée que même si les choses sont écrites, on peut encore intervenir pour les changer. Même si "c'est écrit", il n'est pas question de résignation. Encore heureux !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Moi007bis
Membre en Promenade


: :
Inscrit le: 14 Déc 2009
Messages: 42

MessagePosté le: Ven Avr 30, 2010 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, rien n'est écrit.
C'est nous qui avons qui la possibilité de créer nous mêmes notre propre chemin.
Parallèlement nous sommes tous ici des Mages (magiciens, magistes, sorciers ou sorcières, appelez vous comme vous voulez Wink ) et nous œuvrons pour changer justement le cours des choses, si tout était tracé, nous ne serions pas là sur un forum de "Magie"pour en parler.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kamaleo
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 24 Sep 2008
Messages: 121
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Mai 03, 2010 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Dante

Citation:
J’aurais pu tout aussi bien dire : la résignation, c’est un truc pour les âmes déterminées.

Eh oui les mots aussi peuvent être un simple jeu,...mais dès fois ils sont les symboles de choses bien plus grandes que les lettres qui les composent.
Pour moi le destin est là, ... c'est un fait mais si la résignation l'accompagne alors il faut la banir car on peut tout autant évoluer et oeuvrer à son destin sans que cela soit par résignation, non ?


Citation:
Les gènes ? Soit. Mais 1 + 1 ne fera jamais 2 dans cette équation. Aussi, 1 + 1 = 1. Etrange, n’est-il pas ? On a l’impression illusoire qu’il manque un 1 quelque part. Mais, dans le même temps, ce 1 + 1 = 1 gagne une autre dimension. Ce « plus » ne saurait nous résigner, mais nous désigner.

Jamais été bon en maths, franchement c'est une langue qui me donne vite mal au crâne... ^_^ ... mais pour te faire echo Dante, j'aurais plutôt écrit: 1+1=0.5+0.5
Encore plus bizarre non ?
Quant au "1" perdu, es tu bien sur qu'il se soit perdu ? Wink


Citation:
De plus, considérer ce déterminisme sur le seul plan corporel, c’est tout aussi léger que le corps peut être pesant Very Happy

La science est encore un peu trop jeune pour penser qu'ils n'influent que sur l'enveloppe corporelle... laissons lui le temps de manipuler ses paradigmes comme ses équations et je prends déjà le pari qu'ils s'écrieront Eurêka: nous confirmons ce que les anciens savaient depuis des millénaires Laughing

...c'était juste pour la détente Wink ... car en vérité je respecte bcp la science et ceux qui la font ! Eux aussi sont des sages qui parlent un autre langage et pour ce langage là aussi, il faut être initié !

Mon idée c'est que:
- le destin ne s'oppose pas au libre arbitre, tous deux se complètent comme les deux faces d'une pièce de monnaie
- le destin n'est pas sinonyme de résignation... enfin il vaut mieux qu'il ne le soit pas pour que ses fruits puissent éclore, sinon c'est du gâchis...
- Le destin n'est pas un truc froid et implacable qui n'existe que pour nous limiter, nous dévier et nous faire souffrir... pour cela, nous nous débrouillons très bien tout seul et sans lui
- Le destin nous rappelle simplement que nous ne somme pas des Dieux sur cette planète même si nous y ressemblons et c'est pour notre salut qu'il nous le rappelle

Alors, vu comme ça,...ça ne change pas tout ? Wink

J'ajoute que si la vie est un bateau, alors le destin serait notre cap et le libre arbitre notre route, ce qui ne nous empêche pas de barer tantot à babord tantot à tribord pour corriger la trajectoire de notre route à notre convenance, mais naviguer sans avoir de cap,... franchement, c'est le meilleur moyen de se perdre ... et en haute mer qui plus est :poisson:

Au plaisir ^_^

K

_________________
*~*~*~*
Ce n'est pas à la taille de l'arbre que l'on mesure la force de l'Esprit qui y réside
*~*~*~*
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Marihanna
~°Allié(e) Magique°~


: :
Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 1592
Localisation: Casablanca.

MessagePosté le: Lun Mai 03, 2010 2:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprend pas votre language, comment vous faites pour vous comprendre O_o Vous parlez en vieux français ou quoi. Et je suis avec attention votre conversation Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kamaleo
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 24 Sep 2008
Messages: 121
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Mai 03, 2010 3:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je ne comprend pas votre language, comment vous faites pour vous comprendre O_o Vous parlez en vieux français ou quoi. Et je suis avec attention votre conversation Very Happy

...j'ai mis les passages d'origine auxquels je me refère dans la réponse alors que ne comprends-tu pas ?,

Cela dit oui on s'amuse un peu à jongler avec les mots ... et les formules mais en aucun cas ce n'est du vieux français ni même une autre langue

K

_________________
*~*~*~*
Ce n'est pas à la taille de l'arbre que l'on mesure la force de l'Esprit qui y réside
*~*~*~*
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Marihanna
~°Allié(e) Magique°~


: :
Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 1592
Localisation: Casablanca.

MessagePosté le: Lun Mai 03, 2010 4:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée je la comprend, mais dans les mots, je me perds.

BJ
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Khaine Dragonheart
~°Allié(e) Magique°~


: :
Inscrit le: 10 Jan 2009
Messages: 1442

MessagePosté le: Lun Mai 03, 2010 5:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il existe en effet, dans certains courants du bouddhisme, une sorte de paradis éthéré ou résident ceux qui sont proches de l'éveil en attente de leur réincarnation.
On dit que le bouddha historique a attendu sa dernière réincarnation terrestre devant l'amener à l'éveil là-bas, et que les boddhisattva attendent de se manifester à l'humanité à cet endroit.
("logiquement" ce paradis-salle d'attente, serait actuellement occupé par Maitreya, le prochain boddhisattva qui s'incarnera pour continuer la suite de l'élévation de l'humanité).
_________________
[center][/center]
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Dante
~*Eclaireur*~


: :
Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 4677

MessagePosté le: Lun Mai 03, 2010 8:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir K,

Citation:
Eh oui les mots aussi peuvent être un simple jeu,...mais dès fois ils sont les symboles de choses bien plus grandes que les lettres qui les composent.
Pour moi le destin est là, ... c'est un fait mais si la résignation l'accompagne alors il faut la banir car on peut tout autant évoluer et oeuvrer à son destin sans que cela soit par résignation, non ?

Bien sûr ^^ Quoi que… Very Happy Non, en fait Very Happy Quand on dit « mon destin, son destin, ton destin, etc. » on se fourvoie lourdement. Comment quelque chose qui nous est totalement étranger pourrait-il être notre « possession » ?
Aussi, nous n’oeuvrons pas pour lui, c’est lui qui œuvre pour nous. Si nous le laissons faire Very Happy

Citation:
Jamais été bon en maths, franchement c'est une langue qui me donne vite mal au crâne... ^_^ ... mais pour te faire echo Dante, j'aurais plutôt écrit: 1+1=0.5+0.5
Encore plus bizarre non ?

Bizarre ? Effrayant, bien plutôt :S. Quand j’entendais 1 + 1 = 1, j’avais dans l’idée que ce 1 forme un tout bien supérieur à la somme des parties, comme disait l’autre, Pascal, sans doute. L’enfant issu d’une femme et d’un homme n’est en aucun cas la réunion de 50% du père et de 50% de la mère. Soit, il tire son origine de ses parents, mais dans l’équation 1 + 1 = 1, ce dernier 1 détient quelque chose de plus que la somme de ses deux parents et que ces derniers ne possèdent pas. A la rigueur, je préfère écrire un truc approximatif comme 1 + 1 = 0,33333 + 0,33333 + 0,33333 ou bien 1 + 1 = 0,4 + 0,4 + 0,2. Toutes ces simagrées pour dire que dans cet être unique, il y a bien plus que l’héritage légué par les parents. Cet héritage, c’est une forme de déterminisme pour moi. Le petit quelque chose en plus qui n’appartient ni au père, ni à la mère mais seulement au fruit de leur réunion, cela serait davantage du domaine du libre-arbitre. C’est ce qui fait que l’enfant , ce 1, se libère [ou peut se libérer] en partie des caractères déterminés au départ par nos deux 1.

Citation:
Quant au "1" perdu, es tu bien sur qu'il se soit perdu ? Wink

J’ai bien indiqué qu’on avait l’impression illusoire qu’il manquait quelque chose…^^

Citation:
La science est encore un peu trop jeune pour penser qu'ils n'influent que sur l'enveloppe corporelle... laissons lui le temps de manipuler ses paradigmes comme ses équations et je prends déjà le pari qu'ils s'écrieront Eurêka: nous confirmons ce que les anciens savaient depuis des millénaires Laughing

Bien vrai.

Citation:
Le destin ne s'oppose pas au libre arbitre, tous deux se complètent comme les deux faces d'une pièce de monnaie

Le destin, c’est le revers de la médaille de la liberté, éminemment liés l’un à l’autre.

Citation:
Le destin n'est pas sinonyme de résignation... enfin il vaut mieux qu'il ne le soit pas pour que ses fruits puissent éclore, sinon c'est du gâchis...

Il est bon de noter la dimension coercitive et malsaine que prend parfois le mot destin. « C’est ton destin ! » bredouillaient les Inconnus. Et c’est un mot qui me court sur le haricot Very Happy Il y a, derrière ce mot, la notion d’inéluctabilité qui peut prendre le sens de résignation. Parce que dans ce sens, le destin verrouille, enchaîne et brise bien des volontés et des désirs.
A ce titre, je place ici un extrait d’un livre dont j’ai fait il y a peu la chronique dans la section bibliothèque :

Citation:
En apportant notre aide aux autres, quels qu'ils puissent être, nous devons bien nous assurer que notre désir de les aider nous est bien dicté par notre Moi Intérieur et non par un sens erroné du devoir, imposé par la suggestion ou la persuasion d'une plus forte personnalité. On ne saurait dénombrer les milliers de vies manquées, les myriades d'occasions perdues, le chagrin et la souffrance ainsi causés, le nombre incalculable d'enfants qui, par un certain sens du devoir, ont consacré des années, peut-être, à veiller sur un parent invalide, alors que la seule maladie que ce parent ait connue n'était que le besoin d'accaparer l'attention. Pensez à ces légions d'hommes et de femmes qui auraient pu accomplir une grande œuvre utile à l'humanité et en ont été empêchés, parce que leur personnalité était sous la dépendance d'un être dont ils n'avaient pas le courage de se libérer. Pensez à ces enfants qui connaissent de bonne heure leur vocation et désirent la suivre, mais que des circonstances difficiles, la dissuasion des autres et le manque de volonté font glisser dans une autre branche de vie, où ils ne sont ni heureux ni capables d'évoluer comme ils auraient pu le faire autrement.

Citation:
Le destin n'est pas un truc froid et implacable qui n'existe que pour nous limiter, nous dévier et nous faire souffrir... pour cela, nous nous débrouillons très bien tout seul et sans lui

Pour peu qu’on se penche sur la polysémie du mot destin, il désigne toujours peu ou prou la même chose, on ne va pas réinventer les définitions, n’est-ce pas ? ^^
Donc, à la lumière des étymologies, il semble bien que le destin est une force extérieure à l’individu, quelque chose d’implacable, contrairement à ce que tu exposes. Et c’est la prise en compte plus ou moins relative de la liberté de chacun – s’il le peut - qui permet de faire en sorte de ne pas embrasser intégralement quelque chose qui s’impose à nous du dehors. Cela peut commencer par dire « non » à quelqu’un qui soudoie notre liberté, cela peut être une multitude d’autres choses encore : une lutte contre un esclavagiste intellectuel, un casse-pied moralisateur, etc. La liste est longue Very Happy

S’abandonner au destin, c’est faire un retour sur le passé, c’est même y rester ancré. Alors que tendre vers son libre-arbitre, je préfère le terme de liberté [le terme de libre-arbitre est par trop chrétien pour moi Very Happy], c’est une voie vers le futur. Et cela fait toute la différence Smile

Ceci étant dit, pour finir, il est possible d’avoir le courage de tuer symboliquement le pouvoir des charges qui pèsent sur chacun de nous, tuer symboliquement le père et la mère, par exemple. Et je conçois tout à fait que certains n’aient pas ce courage.
_________________
Ma boutique, mes livres !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kamaleo
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 24 Sep 2008
Messages: 121
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mai 04, 2010 3:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Comment quelque chose qui nous est totalement étranger pourrait-il être notre « possession » ? Aussi, nous n’oeuvrons pas pour lui, c’est lui qui œuvre pour nous. Si nous le laissons faire Very Happy

Chère Dante,...mes hommages
c'est vrai je sens que ce terme "d'oeuvrer pour" est mal choisi car il n'exprime pas exactement ce que je veux dire,... pourtant en y réfléchissant je crois qu'il n'est pas faux non plus...
Le destin a quelque chose qui comme le corps d'ailleurs est interactif puisque justement il ne peut s'articuler qu'avec le libre arbitre.
De même comme le corps, le destin ne me semble pas si étranger que ça et d'ailleurs, puisque nous roulons et amassons Smile ... ce corps aussi... ne me semble pas si "personnel" qu'il semble l'être, c'est à dire en ma possession unique et toute puissante soumise exclusivement à mon libre arbitre Confused
Cela dit, il nous en faudra des pages et des pages pour tenter de faire un ...sérieux ... tour du sujet, non Smile


Citation:
Bizarre ? Effrayant, bien plutôt :S. Quand j’entendais 1 + 1 = 1, j’avais dans l’idée que ce 1 forme un tout bien supérieur à la somme des parties, comme disait l’autre, Pascal, sans doute. L’enfant issu d’une femme et d’un homme n’est en aucun cas la réunion de 50% du père et de 50% de la mère. Soit, il tire son origine de ses parents, mais dans l’équation 1 + 1 = 1, ce dernier 1 détient quelque chose de plus que la somme de ses deux parents et que ces derniers ne possèdent pas.

Pas du tout compris ce ":S" ! Surprised
Sinon entièrement ok avec tous tes mots... et d'ailleurs de toute façon nous ne sommes pas le résultat d'un produit quelqu'il soit ... alors oublions ces équations parce que là il y a des mauvais souvenirs qui commencent à remonter Very Happy
... mais peut-être que dans cette grande loterie, une des variables d'ajustement que tu évoques conduisant à cette unicité ... se nommerait éventuellement... destin ? Smile
C'est pas que j'essaie d'insister hein mais moi c'est au hasard auquel je ne crois pas...



Citation:
Cet héritage, c’est une forme de déterminisme pour moi. Le petit quelque chose en plus qui n’appartient ni au père, ni à la mère mais seulement au fruit de leur réunion, cela serait davantage du domaine du libre-arbitre. C’est ce qui fait que l’enfant , ce 1, se libère [ou peut se libérer] en partie des caractères déterminés au départ par nos deux 1.

Dans la nature les arbres ne parviennent pas à pousser sans leurs racines et ces racines ne peuvent se développer sans un germe, sans une graine même si au final, "l'enfant" en l'occurrence l'arbre sera visiblement et en apparence bien différent de son germe pourtant le germe en est bien l'origine et comme chacun sait une graine de palmier ne donnera jamais de fromager,...même si le palmier le voudrait ^_^ ...
Je pense qu'il en est de même pour nous (c'est une image), mais bien entendu ces racines peuvent être très profondes et invisibles en ce qui nous concerne, et nous obligeant à aller chercher très loin et bien au delà de ce que notre logique peut admettre (...pour le moment) et peut être même nos sens percevoir.
Quoiqu'il en soit, pour moi rien ne se créé du néant comme rien ne se crée par hasard (en revanche j'admets les coïncidences...mais ceci est un tout autre sujet)


Citation:
Quant au "1" perdu, es tu bien sur qu'il se soit perdu ? Wink J’ai bien indiqué qu’on avait l’impression illusoire qu’il manquait quelque chose…^^

C'est vrai, autant pour moi... nous laisserons donc planer le mystère Wink

Citation:
Le destin ne s'oppose pas au libre arbitre, tous deux se complètent comme les deux faces d'une pièce de monnaie
Le destin, c’est le revers de la médaille de la liberté, éminemment liés l’un à l’autre.

Bah alors on dit bien la même chose parce qu'entre une pièce de monnaie et une médaille... Smile

Citation:
Le destin n'est pas sinonyme de résignation... enfin il vaut mieux qu'il ne le soit pas pour que ses fruits puissent éclore, sinon c'est du gâchis...

Citation:
Il est bon de noter la dimension coercitive et malsaine que prend parfois le mot destin. « C’est ton destin ! » bredouillaient les Inconnus. Et c’est un mot qui me court sur le haricot Very Happy Il y a, derrière ce mot, la notion d’inéluctabilité qui peut prendre le sens de résignation. Parce que dans ce sens, le destin verrouille, enchaîne et brise bien des volontés et des désirs.

Oui Dante, tu as raison et je comprend que ce mot te court sur la racine de ton haricot Very Happy ...mais ce sont des inconnus,... voire des enfants voulais tu dire et les enfants ne devrait pas penser et croire qu'ils savent alors qu'ils n'ont rien compris.
Combien d'autres mots sont utilisés de travers et sans rapport avec leur sens, on pourrait en faire un jeu. Cela dit, si c'est juste le mot et son usage distordu on peut en changer et l'appeler...euh,...tinsed Laughing
ce n'est pas le mot qui est malsain mais ceux qui l'utilisent sans en comprendre le sens, je parle là des mêmes inconnus que toi et dont tu ne fais pas partie, aucune allusion dissimulée et malsaine de ma part.
Je redis donc que - pour moi - il n'y a rien d'inéluctable dans le destin comme notre nature ne l'est pas non plus (notre corps vs âme) ... après il y a des limites à tout !!
Il était une fois un boeuf et une grenouille.....
Wink

Citation:
En apportant notre aide aux autres, quels qu'ils puissent être, [...] où ils ne sont ni heureux ni capables d'évoluer comme ils auraient pu le faire autrement.

Je comprend ce que tu veux décrire et ces situation sont en effet terribles mais pour ma part je pense - et ça n'a rien à voir avec notre sujet - que le problème actuel est davantage le manque de bonne volonté et de respect envers les plus faibles et/ou les plus vieux qui crèvent tout seuls comme des rats plutôt que ces vieux diaboliques qui privent les jeunes de liberté et d'autonomie pour satisfaire leur égo,... mais je vous le confesse - sic - je suis assez vieux jeux !


Citation:
Donc, à la lumière des étymologies, il semble bien que le destin est une force extérieure à l’individu, quelque chose d’implacable, contrairement à ce que tu exposes. Et c’est la prise en compte plus ou moins relative de la liberté de chacun – s’il le peut - qui permet de faire en sorte de ne pas embrasser intégralement quelque chose qui s’impose à nous du dehors. Cela peut commencer par dire « non » à quelqu’un qui soudoie notre liberté, cela peut être une multitude d’autres choses encore : une lutte contre un esclavagiste intellectuel, un casse-pied moralisateur, etc. La liste est longue Very Happy

Question culturelle sans doute ... mais sans vouloir redefinir le terme, je te garantis que dans certaines cultures il revêt un sens bien plus nuancé et complexe que ce que tu décris. Toutefois le destin n'est pas non plus synonime de soumission éternelle et/ou d'aliénation perpétuelle, quelle drôle d'idée Confused

Citation:
S’abandonner au destin, c’est faire un retour sur le passé, c’est même y rester ancré. Alors que tendre vers son libre-arbitre, je préfère le terme de liberté [le terme de libre-arbitre est par trop chrétien pour moi Very Happy], c’est une voie vers le futur. Et cela fait toute la différence Smile

bah moi le destin je l'associe davantage à l'avenir qu'au passé mais il est vrai qu'il appartient aussi au passé, bref je crois que toute notre discussion tourne autour du mot Laughing
J'ai dit donc qu'en aucun cas pour ce qui me concerne, le destin est systématiquement aliénant, je pourrai le "prouver" ou le démonter plutôt mais cela prendrait bcp trop d'un temps que je n'ai pas.
Pour tenter de faire simple et abrégé, vivre uniquement selon notre liberté, nos4 désirs et volontés (et même+) est une illusion voire un mensonge à mes yeux ; tu peux te dire que tu es un oiseau si tu veux mais jamais tu ne voleras de tes ailes car elles n'existent pas (je parle physiquement) et ceci que ça te plaise ou non.
Pour vivre uniquement selon notre liberté il nous faudrait donc être tout puissant et faire nos choix selon des informations véritables et avérées hors nous sommes très souvent mais alors vraiment très souvent amenés à faire des choix au quotidien sans avoir à notre disposition les informations utiles et avérés et c'est pourquoi alors l'oracle me parait être d'un grand secours. Non pas pour nous imposer des choix implacables et aliénants nous privant de tout choix et de toute liberté mais bien au contraire pour nous livrer les véritables informations qui nous permettront de faire ces choix ... en toute liberté, car en toute connaissance de cause, ... ou d'effet plutôt !
Mais encore une fois, tout dépend le sens que l'on donne à ce mot et qui est différent selon les époques et/ou les cultures...


Citation:
Ceci étant dit, pour finir, il est possible d’avoir le courage de tuer symboliquement le pouvoir des charges qui pèsent sur chacun de nous, tuer symboliquement le père et la mère, par exemple. Et je conçois tout à fait que certains n’aient pas ce courage.

Cependant je trouve cela dommage, car toute charge qui nous empêche d'avancer nous imposerait de s'en affranchir ou alors ce n'est plus de destin dont nous parlons ici mais de faiblesse voire de lacheté... bref ce que tu veux mais qui dans mon entendement ne correspond pas à ce que l'on appelle destin.

En tout cas merci pour cette enrichissante et passionante conversation
Mes respects
K

_________________
*~*~*~*
Ce n'est pas à la taille de l'arbre que l'on mesure la force de l'Esprit qui y réside
*~*~*~*
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Page 2 sur 7

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island
Design réalisé par éditions ésotériques l Alliance Magique éditeur ésotérique

Partenaires: lithothérapie - forum ésotérique - site ésotérique - annuaire ésotérique - formation lithothérapie - Arnaud Thuly Page Officielle - Recherche en ésotérisme - formation professionnelle lithothérapie - formation ésotérisme magie - blog ésotérique