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Symbolisme de l'Ouroboros
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

:grimace:


Ça va pas faire plaisir aux poètes philosophes: l’Ouroboros (du grec οροβóρος “qui se mord la queue”), serpent-dragon imaginaire très ancien que l’on retrouve dans plusieurs cultures un peu partout, n’est en fait pas une bête mythologique mais bien un petit lézard-tatou au nom scientifique de Cordylus Cataphractus vivant dans les buissons d’Afrique du Sud, et il ne se mord pas la queue pour symboliser l’éternel recommencement des choses ou quoi que ce soit du genre, mais bien pour protéger son ventre, plus mou et donc plus vulnérable, de ses prédateurs. Comme ça c’est clair.

http://www.lilela.net/tagegories/symbole/
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Marihanna
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 11:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ou peut on trouver ce Symbole ?
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Dante
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 11:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ben on n'est pas dans la section mythologie mais symbolisme hermétique, alors bon...
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emmmma
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et moi ce matin en me lavant les dents, j'ai eu un blocage de ma colonne vertébrale... ah, kundalini quand tu nous tiens !!!
Daleth : je suis contente qu'on arrive à s'accorder sur ton sujet. Smile
J'ai encore des choses choses qui me sont venues à l'esprit ce matin, et je ne sais pas si le blocage vient du fait que je devrais me taire ou s'il faut que je les sorte de moi ou si c'est juste un hasard. C'est très complexe tout ça !
En attendant, j'avais écrit une phrase que j'ai enlevée après, je n'aurais peut être pas du ? Je me disais que le serpent en symbolique, je le trouvais plus attrayant lorsqu'il était décrit comme une vague ondulante, qui traverse l'univers transportant à son bord tous les voyageurs de la nuit (les morts - mais peut être aussi les voyageurs astraux et les rêveurs...???). J'avais utilisé le terme "plus sexy" : j'ai eu peur d'en 'faire trop' alors je me suis autocensurée. A force de se faire canarder de toute part, ça coupe les élans. Et là du coup j'ai ma transition pour les plumes de lux : le serpent à plume. J'ai vu des ouroboros en dragon, mais je n'en ai pas encore vu avec des plumes...
:bisous:
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 11:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu sais sur un forum martiniste ou pretendu tel, il y a ey=u un artiste peintre et photographe qui faisait bcp de photos autour du sexe, du sm etc il se faisait sans doute canarder mais il etait aussi ami de serge hutin...

Bref franchir une porte (ensoi) batailler contre le diable s'est s'affronter sois meme des douleur chere emmma c'est un conflit ... nos taches horribles on a tous les meme !!!

Exprime toi expulse ta réalité accouche toi et ecclate toi !!! pense aux mac cain ::::

C'est ca qu'on a envie de lire et nefface pas pour te renier...

Bon dod obligatoire pour les qu'alain la porte est ouverte et monchien est gentil avec les fifilles ::: bon j'en peu plus bisous

ad taleur bises :bisous: :bisous: :bisous: :bisous: :bisous:
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emmmma
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 12:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

simoo : Pas mal la photo !!! trop mignon le lézard. Mais alors, cela voudrait dire que si on abuse du symbole, l'éternité va avoir mal au ventre - l'éternité risque d'avoir le ventre mou et donc devenir plus vulnérable ?
C'est vrai qu'avec notre nouvelle alimentation, on a de plus en plus le ventre mou et qu'on devient aussi de plus en plus vulnérable.....
Mais question : le symbole est parti de cet animal -> je croyais que le symbole était originaire des pays d'Amérique du sud. Ou l'animal est venu après le symbole ? ^_^
Il y en a peut être aussi là bas (en Amérique du sud)? Et puis, il y a d'autres animaux qui adoptent la position, il y a le serpent, le dragon... j'avais même un chien qui tournait en rond pour essayer d'attraper sa queue parfois quand il était devant sa gamelle. Pour le chat, je les ai juste vu jouer avec... mais jamais vu de symbole bien sérieux.
:bisous: :bisous: :bisous:
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Daleth
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 1:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Simoo_de_Jamyr"]:grimace:


Ça va pas faire plaisir aux poètes philosophes: l’Ouroboros (du grec οροβóρος “qui se mord la queue”), serpent-dragon imaginaire très ancien que l’on retrouve dans plusieurs cultures un peu partout, n’est en fait pas une bête mythologique mais bien un petit lézard-tatou au nom scientifique de Cordylus Cataphractus vivant dans les buissons d’Afrique du Sud, et il ne se mord pas la queue pour symboliser l’éternel recommencement des choses ou quoi que ce soit du genre, mais bien pour protéger son ventre, plus mou et donc plus vulnérable, de ses prédateurs. Comme ça c’est clair.

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Donner un petit clin d'oeil non symbolique au lézard ou tout autre qui est en cercle, avec un coté purement naturel et animalier est important, mais attention à ne pas blayer ce symbole d'un revers de main Smile
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emmmma
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 1:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si ça peut balayer un symbole : peut être que finalement l'éternité c'est quelque chose de fragile ? Et le fait qu'on puisse le tenir dans la main, c'est qu'elle est à portée de tous et qu'il suffirait d'un rien pour en broyer les possibilités ? Ou que l'éternité n'est pas l'immortalité...
Je trouve que ça ouvre d'autant plus le débat ! L'infiniment grand est construit sur de l'infiniment petit...
:bisous:

edit :

[quote="emmmma"]Je ne sais pas si ça peut balayer un symbole : peut être que finalement l'éternité c'est quelque chose de fragile ? Et le fait qu'on puisse le tenir dans la main, c'est qu'elle est à portée de tous et qu'il suffirait d'un rien pour en broyer les possibilités ? Ou que l'éternité n'est pas l'immortalité...
Je trouve que ça ouvre d'autant plus le débat ! L'infiniment grand est construit sur de l'infiniment petit...
:bisous:[/quote]


2e edit :
Confused sur les photos, j'ai l'impression que l'animal ne met pas sa queue entièrement dans sa 'bouche' (elle dépasse derrière... et j'ai regardé d'autres photos, et ça fait pareil), mais qu'il la tient... il ne semble pas (?) vouloir l'avaler ou la mordre.
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Dernière édition par emmmma le Jeu Avr 15, 2010 3:34 pm; édité 1 fois
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Daleth
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 2:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="emmmma"]Je ne sais pas si ça peut balayer un symbole : peut être que finalement l'éternité c'est quelque chose de fragile ? Et le fait qu'on puisse le tenir dans la main, c'est qu'elle est à portée de tous et qu'il suffirait d'un rien pour en broyer les possibilités ? Ou que l'éternité n'est pas l'immortalité...
Je trouve que ça ouvre d'autant plus le débat ! L'infiniment grand est construit sur de l'infiniment petit...
:bisous:[/quote]

ça, je suis bien d'accord, mais j'ai cru comprendre que ce symbole en faisait sourire plus d'un Wink

Par-contre, les double-post, c'est pas conseillé emmma Laughing
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 3:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas que ce soit ce lézard qui ait donné le nom et la symbolique de l'Ouroboros, mais l'inverse, les biologistes l'ayant "découvert" lui ont donné ce nom par analogie au fait qu'il se mort la queue. J'ai mis découvert entre cotes car il est bien entendu connu des peuples locaux depuis bien longtemps, mais ceux-ci lui donnent peut-être un autre nom.

Le serpent, comme le cerle, la spirale, sont des symboles très anciens et riches de sens, positifs comme négatifs. Entre le serpent d'Eve et celui de la création du monde Indien, il y a un goufre. Et cercles et spirales sont déjà représentés sur des mégalithes néolithiques, alors que l'écriture n'existait pas encore pour nous dire ce qu'ils signifiaient. Ainsi, les grecs qui lui ont donné son nom ont recyclé un symbole qui existait avant eux, probablement, mais qui maintenant peut dire ce qu'il signifiat àlors?

Même si le serpent se mort la queue, il laisse un passage en son centre. Une porte?
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Daleth
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 4:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à toi Simoo, tu remets le sujet dans son sens initial, j'ai bien cru que cela partait "en sucette" Laughing :bisous:

Quand tu parlais de porte, cela me semble intéressant, je n'y avais guère pensé ^_^
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 4:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


Dans la mythologie indienne, le dragon enroulé sur lui-même entourerait la tortue qui supporte les quatre éléphants qui portent eux-mêmes le monde (symbole d'un maillon d'une chaîne primordiale ? là non-plus, je n'ai pas encore creusé, n'ayant pas de connaissance là-dedans).

Dans la mythologie nordique, le serpent Jörmungand grandit à tel point qu'il encercla le monde, maintenant les océans et le monde en place.



Dans l'hindouisme, après la fin du cycle, et donc de la danse cosmique de Shiva et la colère de Kali, l'univers est plongé dans ce qu'on appelle la nuit de Brahma.
C'est une sorte d'océan d'eaux primordiales, où nage à la surface, ce fameux grand serpent, avec Vishnu dormant sur son dos, avant qu'un nouveau cycle de Brahma/danse commence.


En ce qui concerne Jormungand, son "réveil" et sa mort est un des chapitres important du crépuscule des dieux (avec la mort de Fenrir), là où les vieilles générations de dieux mourront (Odin et les autres Ases) pour laisser place à d'autres...

Nous sommes toujours dans cette notion de destruction-renaissance infinie.

D'ailleurs regardons de plus près cette illustration du serpent de Midgard



Ca ne vous fait pas penser à ça? ^_^








Pourquoi ne pas également parler de Léviathan? Pareil, il surgira à l'Apocalypse, et détruira l'humanité avec les armées démoniaques, avant que les Justes et le "nouveau messie/guide" ne le détruisent à son tour.

Encore une fois, nous avons une idée de renaissance par les Justes qui s'élèveront sur le champs de bataille final pour rebâtir un monde nouveau, avec de nouvelles bases.
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Symbole de l'infini Khaine, comme l'Ourobos ? Smile
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 5:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense oui, qu'il y a une notion d'infini.
Tiens, d'ailleurs, en reprenant les similitudes, l'Ouroboros et le cercle sans début ni fin, ressemble au signe Shen des égyptiens, symbole d'éternité.

L'Ouroboros a une dimension akashique, j'en suis certaine.

Certains y voient un chemin pour transcender leur condition, d'autres (comme moi) ont pris cette porte pour connaître leur dharma et mieux appréhender le cycle de Vie.
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emmmma
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MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a aussi l'image de l'enfant suçant son pouce dans le ventre de la mère... le ventre rond de la mère, la naissance : franchissement de la porte vers la vie... et l'aspect sensuel dans le geste du suçage de pouce : besoin de douceur, de réconfort ou réflexe de faim ?
le bébé - image de renouvellement de l'humanité.. peut être que si son anatomie pouvait lui permettre facilement de sucer son pied, il le ferait ?
:bisous:
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