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croyant ou athée ?
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Vier
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MessagePosté le: Sam Aoû 14, 2010 7:35 am    Sujet du message: Re: croyant ou athée ? Répondre en citant

Bonjour Jeny !
Regardons ça autrement si tu le veut bien.

Citation:
je pense qu'il y a une force qui régit le monde mais pas a un dieu qui donne des choses et les réprend .


C'est une bonne observation mais objectivement ca ne me parais pas exact !
Car vous avez tout les deux raisons selon moi !

Si il y a une force il y a forcément une notion de " dieu " derrière.
Mais un dieu qui as deux aspect :
    un Dieu au sens scientiphique du terme qui cré cette force (ta vision)
    et un Dieu au sens croyant du terme qui se sert de cette force (celui de ta mère)


Par exemple,
nous les occidentaux nous avons découvert l'électricité.
C'est une force de la nature !

Mais nous avons deux façons de l'utiliser :
Soit comme une force mécanique ou thermique.
Soit pour communiquer à de grande distance.

Chaque fois qu'il y a une force il y a obligatoirement plusieurs aspects.
A chaqu'un de nous de choisir comment nous l'abordons :
    Scientiphique ou croyant ?
    Observateur ou acteur ?
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777
Membre Curieux



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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 12:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jah Shephred j'adore tes articles....vraiment.....Tres philosophiques....J'apprend un tas de choses....

Je voudrais exposer ma vision des choses......Dans cet univers, moi qui ne croit pas au hasard en tout cas, je pense qu'une entite superieure a nous elle qui EST comme le dit Jah Shephred.....A donne naissance a ce monde dans lequel nous vivons...elle qui est infini et bienveillante....Je pense que dieu est l'energie infinie puisqu'il nous insuffle la vie et puisqu'il lui meme cause le big bang qui n'est que l'explosion d'un petit grain de sable de masse infinie,de temperature infinie et de densite infinie,telles qu'elles ont causes son explosion,les lois de la physiques telles qu'il les a voulues se sont amorcees apres le temps de planck.....etc.....Il ne se pourrait y avoir tout cet hasard pour que tous ce monde vivant se cree.....une chance sur plusieurs centaines de milliards pour qu'il y ait le big bang....une chance sur d'autres centaines de milliards pour que notre galaxie se cree....et ainse pour que notre systeme planetaire se cree pour que notre soleil et notre terre soient a la bonne distance pour que la vie se cree...Je ne crois pas en tout cet hasrad....Je pense que parmi toutes les religions qu'il y a dans ce mondes il y en ait quelques unes qui soient vraies...et je ne pense pas que ce soit les religions polytheistes car s'il y avait plusieurs dieux la terre et les cieux seraient chaque jours remuees par leurs disputes...et puis qui va regner...ils se contesteront probablement le regne le trone....C'est pour ca que je crois en l'unicite de cette entite....Et que le moyen de l'adorer se trouve dans les religions monotheistes a vous de voir.....
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 9:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

le monothéisme et les polythéismes ne sont pas si éloignés que ca pour peu que l'on regarde les choses avec un oeil initiatique et non un oeil populaire, la grande majorité de ce que l'on appelle des polythéismes sont d'ailleurs des hénothéismes.

S'arrêter aux apparences de dieux multiples est souvent une erreur, car le polythéisme a autant de sens que le monothéisme, il tend juste à simplifier la compréhension de l'univers à l'aide de concepts souvent plus simples et appréhendables que ne l'est un Dieu inconnaissable.
Ce n'est pas pour rien que de nombreux pays ont vécu à la fois avec un monothéisme et un polythéisme, tout le monde n'étant pas théologien de nature, surtout dans un monde où l'éducation ne faisait pas partie des objectifs principaux d'une vie sauf pour une élite.

Polythéismes, monothéismes et surtout hénothéismes ne sont toujours que des représentations d'une seule et même chose, que les peuples ont tenté d'appréhender comme ils le pouvaient tant la synthéthisation est complexe.

Quand à savoir quelle religion permet le mieux de l'appréhender et de l'adorer, je crois pour ma part que le nom de Dieu n'appartient qu'à lui, et que tout le reste n'est que futilité...
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Jah Sheperd
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 1:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour et merci Arnaud pour votre intervention, vous m avez enlever les mots de la bouche (ou les lettres du clavier...)

En effet, une simple lecture de la Torah confirme vos dires.
Comme dit le dicton; Rome ne s est pas érigée en un jour.
Il en est de même pour le monothéisme.

Abraham béni soit il était un sumérien, Moshe béni soit il un descendant de Ia acob béni soit il, élevé chez les égyptiens.
Toute l histoire de la Torah se situe dans un contexte polythéiste, ou le "D. d Israel" est confronté à Baal, à Ichtar, ect....

L idée même du monothéisme et sa conceptualisation est passée par l hénothéisme et la monolâtrie, ce qui a prit énormément de temps.

Je rejoins Arnaud sur le fait que polythéisme et monothéisme sont assez rapprochés.

Si nous regardons une montagne à des endroits différents, l un placé au Nord, l autre au Sud, à l Est et à l Ouest, nous n aurons pas la même perspective, le même angle de vie, les mêmes faces de la montagne.
Il en est de même pour l Infini Béni Soit Il qui a différentes facettes.

Concernant le nom de D.
J avais écris une petite introduction sur les noms de D, je vous la laisse:
Citation:
Si l'on s'attache à l'importance des mots,de leurs significations, de ceux qu'ils représentent (symboles, valeurs numériques) dans les Saintes Ecritures, on s'aperçoit rapidement que d'un texte à l'autre les noms de D.ieu, Béni Soit-Il, sont différents.
Comment peut on changer Son Nom? Tout simplement car la vision de l'Homme vis à vis du Créateur, de l'Infiniment Petit à l'Infiniment Grand, évolue.
Que l'Homme au fil du temps, conceptualise Celui qui ne peut être conceptualiser.
En découvrant Ces Noms, on découvre Ses Idées, en découvrant Ses Idées, on découvre l'Infini, Béni Soit-Il qui dans sa grande bonté, a offert à ceux qui Le cherchaient un moyen de se rapprocher de Lui.


L important pour moi se compose de Foi, d Humilité, d Amour sur la longue route du savoir, de la sagesse et de la compréhension vers l Infini Béni Soit Il.
Cette route est individuelle et à la fois collective car chaque rencontre est source d échanges et de leçons qui nous permette d aller plus loin, de méditer, de s élever, de prendre du recul sur son parcours, de s unir et de comprendre que nous ne sommes qu Un.
Nous sommes tous issus du même endroit et nous reposerons tous au même endroit.
Il n y a pas de plus fort ou de plus faible, nous ne sommes que des hommes encore bien loin de l Adam Primordial.

J en profite pour vous remercier tous, car échanger avec vous, c est comme de déguster un miel onctueux. Smile

Que l Infini Béni Soit Il vous garde et vous protège.
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Lumière et Vérité Urim Ve Tumin
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis n'oublions pas que même au sein du "monothéisme" il y a diverses philosophies sur l'unicité qui se "confrontent" (ou plutôt qui s'entremêlent).

Je me considère comme pandéiste, d'un point de vue pratique ma vision n'est donc pas la même qu'un panthéiste ou qu'un monothéiste respectant l'une des religions du livre, pourtant d'un point de vue pratique je ne crois qu'en une seule divinité...

Tout cela prouve à quel point c'est dans la pluralité générale que l'on peut espérer appréhender Dieu, que ce soit au sein d'un polythéisme, d'un hénothéisme apparent, d'un monothéisme ou d'un naturalisme athéiste.
Toutes les facettes d'un même et unique miroir Smile


Citation:
J en profite pour vous remercier tous, car échanger avec vous, c est comme de déguster un miel onctueux.

Le plaisir est partagé. Julia qui t'a vu avant hier m'a indiqué qui tu étais, je n'avais pas fait le rapprochement jusqu'alors, mais j'avais beaucoup apprécié notre première rencontre, c'est donc un plaisir de t'avoir en ces lieux.
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Vier
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Messages: 24

MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 5:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je me considère comme pandéiste, d'un point de vue pratique ma vision n'est donc pas la même qu'un panthéiste ou qu'un monothéiste respectant l'une des religions du livre.


Un livre pour les réunir tous

Very Happy

Au fond c'est peut être ça le truc qui les rassemblent ?
Et non pas Dieu !
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Ingwi
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 7:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à Jeny77, je ne pense pas qu'il faut obligatoirement être croyant pour développer un don. Ce don tu l'as en toi depuis toujours.

Il existe tellement de religion, qu'on pourrait passer une vie entière à trouver celle qui parle à notre coeur.A toi de trouver celle qui parle à ton coeur ^_^

Merci à Jah Sheperd et aux autres pour votre débat, je ne connaissais pas la vision Kabbaliste (si je peux m'exprimer ainsi), vision très intéressante.
Je suis désolée de ne pas pourvoir participer à ce débat car j'ai très peu de connaissance en la matière Embarassed
J'étais athée, je rejettais toutes formes de religion, je pensais que les religions étaient des outils fabriqués par l'homme pour mieux gérer les hommes.Que les religions enfermés les hommes dans des idéologies et les empêchés de s'élever que se soit spirituellement au physiquement.
Je pense toujours cela de certainement religions.^^
Tout comme Jeny 77, je pensais quand même qu'il pouvait existait une énergie de la nature, Gaïa.
J'ai fais la découverte de la Wicca éclectique, tout naturellement j'ai adhéré à cette philosophie de vie, la Wicca m'a permis d'être plus ouverte envers les autres religions^^Et j'ai découvert le Reïki, qui m'a fais découvrir beaucoup notament la religion des esseniens.
Aujourd'hui je suis ouverte aux diffèrentes religions, même si je n'adhère pas aux idéologies de certaines.Je trouve l'étude des religions très intéressante elle nous apprend beaucoup sur les cultures.
De plus, je pense qu'une personne peux adhérer à diffèrentes religions au cours de sa vie, car elles apportent diffèrentes choses et une personne évolue constamment.
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Il y a des fleurs partout, pour qui veut bien les voir.
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777
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'adore ce forum aaahh !! Wink ^_^
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pchit
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MessagePosté le: Sam Oct 02, 2010 6:58 pm    Sujet du message: Le dieu du foyer Répondre en citant

Smile Bien le désordre chez moi étant tel que je n'arrive pas à mettre la main sur Baudelaire, qui décrit le chat comme le dieu du foyer, j'en ai 2 chez moi, je sais ce que c'est, cela pour dire que j'ai été à l'école catholique de filles très rigoureuse, on passait plus de temps à la chapelle qu'à apprendre quelque chose, mais on est libre d'avoir sa propre croyance, à l'instant où j'écrit mon père est à la messe et ma mère nous a tapé sur les nerfs tout l'après-midi pour savoir si elle aurait une messe demain dimanche, il semble que oui un prêtre vient dire la mese dans le salon tous les dimanches, sauf empêchement, il reste toujours la télévision, ou bien lire son livre de prières, de toute façon, on va dire que je ne suis pas très croyante, mais quand elle dit à mon père "tu prieras pour moi!", j'ai bien peur que cela n'y fasse rien, où ses neurones sont trop détruitss, dans le cas contraire il y a toujours des thérapies possibles, je le dis pour les avoir expérimentées. Idea
_________________

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jeny77
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MessagePosté le: Sam Oct 02, 2010 11:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

disons que je n'aime pas etre quantonner dans une case etre de tel ou tel religion car je croit en certaines choses

mais je ne veut pas me fermer dans une religion je respect toutes les religion et ceux qui les pratique mais je ne desire pas etre identifier dans une religion

je ne veut pas non plus les etudier car je ne souhaite pas etre influencer par celle ci ce n'est que mon opinion Wink
je suis libre tous simplement et ouverte d'esprit Smile
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Sthell Mary
Invité






MessagePosté le: Dim Oct 03, 2010 9:29 am    Sujet du message: Re: croyant ou athée ? Répondre en citant

[quote="jeny77"]
j'étais catholique étant plus jeune et maintenant je suis athée mais une athée qui croit en une force de la nature mais pas a un dieu !

je pense qu'il y a une force qui régit le monde mais pas a un dieu qui donne des choses et les reprend .

ca peut paraitre bizarre mais ca ne m'empêche pas de croire en des choses surnaturel et a l'ésotérisme.
[/quote]

Je suis exactement pareil, issue d'une religion catholique et baptisée, je ne crois désormais plus à un dieu mais à la Nature, à une Énergie Universelle qui nous entoure et dont l'âme fait partie. Je crois que la Terre est cette énergie. Je crois au paranormal, à la magie.

Alors ne te prends pas la tête, crois en ce que tu veux, tu n'es obligée de rien et surtout pas de te justifier. C'est dur car la religion chrétienne est basée sur un sentiment de culpabilité, j'en sais quelque chose. Mais écoute toi sans trop écouter les autres, et surtout sans chercher à te mettre dans une case. Ta liberté, c'est ta force Smile
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jeny77
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 08 Juil 2010
Messages: 101
Localisation: 77

MessagePosté le: Dim Oct 03, 2010 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

toute a fait Sthell Mary

je suis libre et je ne me justifie pas je donne mon point de vue mais c'est vrai qu'en France les gens aime bien mettre les autres dans des cases il faut etre de tel ou tel religion ou aimer tel ou tel choses et pas d'autres je trouve ca bizarre et n'aime pas etre identifier je suis moi et c'est tout ^_^

et c'est pour cela que je ne me laisse influencer par personnes Smile
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Marc Lévy
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Marihanna
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Localisation: Casablanca.

MessagePosté le: Dim Oct 03, 2010 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'adore ce forum aaahh !!


Moi aussi Wink

:bisous: :bisous:
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météor
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MessagePosté le: Dim Oct 03, 2010 6:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Abraham fut béni par melchizédek du pain.
Amicalement.
_________________
bonjourn je suis retraité, ma passion ,
le qi gong
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