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Le reel pouvoir des runes
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Petrus
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MessagePosté le: Dim Sep 19, 2010 10:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Petrus, étudier les runes une par une comme un genre de lames de tarot, admettons.
C'est un peu comme apprendre l'alphabet.
Mais ne pas oublier avant tout ce qu'est une formule runique.

Les textes runiques sont des phrases généralement courtes (runoronu), parfois des mots isolés (bien sûr, il y a aussi le Codex Runicus). Les runes ont un sens effectif dans leur assemblage. C'est une combinatoire. Le chant des runes.


Dans l'idéal c'est vrai qu'il serait mieux d'étudier des combinaisons runiques. D'ailleurs la magie runique utilise ce procédé.
Ca me fait penser à l'étude des tattwas (éléments de la tradition hindouiste) qui sont étudiés en combinaisons...

Bon, mon étude n'a pour but que d'étudier chaque rune comme un bon débutant pour me familiariser avec elles, les connaître et me présenter à elles.
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~Helloyse~
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MessagePosté le: Dim Sep 19, 2010 11:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quand tu parle de variante en suède tu parle dans la région du Hälsingland ?

Il ya les runes Viking de 16 symboles



Y a aussi celui ci latin



Sans oublier le futhorc qui va de 28 a 42 selon les manuscrits Crying or Very sad

Et aux dernières nouvelles un futhork de 18 mais alors la aucune sources fiable...

On est sortie depuis longtemps des Eddas la par contre Very Happy

Donc le verbe oui, les phrases les mots de pouvoir oui.. Mais faut vraiment avoir une bonne base au niveau de la langue et du contexte.

Par contre je reste sceptique au niveau du rune par rune

Sad
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willow
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 12:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Havamal? L'Edda poètique? On est loin de l'Antiquité Very Happy (bien que les runes sont de l'Antiquité).

Citation:
Sur les objets que les archéologues on retrouvé il y autant d'objet grave a but magique que simplement profane du style une signature etc.

On suppose, là aussi. Puisqu'on ne sait pas exactement ce qu'il y a d'écrit.
Ce qui n'est pas compréhensible n'est pas forcément magique, il ne faut pas se laisser aller à des emportements inquisitoriaux.
On pourrai supposer également que, la majorité de la population ne sachant ni lire ni écrire, adopte des combinaisons de runes à des fins de signature.

Quoi qu'il en soit, comme tous les alphabets, il y a une signification bien profonde à chaque lettre, et ces significations entrent en symbiose lorsque les lettres sont associées.

Pour ce qui est du IIIe Reich, c'est aller un peu vite en besogne. C'est comme si aujourd'hui les irakiens formaient leur nouveau gouvernement avec des symboles cuinéiforme. Ca n'a plus vraiment de sens (du moins, on serai très loin du sens premier de cet alphabet).
Wink


(632: mort de Mahomet, fondateur de l'Islam)
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Daghda Arthurus
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 1:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hmmm pour la défense d'Helloyse, il ne faut pas confondre runes et magie runique... Les runes étaient un système d'écriture qu'il faut lier à la connaissance. Il est vraisemblable que tout le monde n'eut pas l'usage de cet alphabet chez nos ancêtres viking qui, tout comme les celtes, privilégiaient la tradition orale. Les runes sont apparemment, au même titre que les Oghams, un système de classification en plus d'être un alphabet.

La magie runique telle que nous la connaissons aujourd'hui a réellement vu un nouveau départ durant le IIIe Reich, qui, comme je l'ai déjà dit était presque autant un système politique qu'une sorte de "super coven"... Hitler était un passionné d'histoire et d'occulte... et ses "associés" étaient autant des scientifiques que des historiens, des ethnologues etc... Mais ne mélangeons pas tout, le IIIe Reich ne s'est pas "approprié" les runes, et la magie runique n'est pas nazi...

Avant cela on peut comparer l'évolution de l'histoire des runes (de la fin du règne viking au milieu du XXe siècle) à une sorte de téléphone arabe géant donnant des variantes assez nombreuses pour s'y perdre, et aujourd'hui encore.

Ce dont on est à peu près certains aujourd'hui c'est que chez nos ancêtres indo-européens, le son est considéré comme porteur de sagesse, de connaissance et créateur de vie et de matière. La magie du verbe.

En étudiant l'évolution des langues indo-européennes, on se rend facilement compte que chaque son est associé à une symbolique qui reste plus ou moins stable au cours du temps; ces sons sont ancrés dans l'inconscient collectif (sacré lui!).

De ce fait, le seul moyen d'utiliser la magie des runes serait d'abord de comprendre le sens profond de chaque son et le meilleur moyen de s'approcher du sens originel de chaque son serait (à mon sens):
1) de comprendre comment les langues indo-européennes utilisent ces sons et dans quels cadres
2) de se renseigner au mieux sur la vie de nos ancêtres nordiques afin de mieux comprendre leur psychologie afin de l'intégrer
3) Combler les lacunes de ces connaissances en allant puiser dans tout ce que nous pouvons découvrir des autres peuplades indo-européennes ayant vécu à la même époque non loin de là ou en remontant le fil du temps et se renseigner sur ce que l'on connaissait de leurs ancêtres à eux...
4) Bien étudier les 3 versions des poèmes runiques qui jettent tout de même de bonnes bases de compréhension

Du travail de fourmi.

A cela ajoutez une bonne dose de méditation sur chaque rune pour se les approprier au mieux... Et éviter tout les textes newageux sur le sujet (et là je me demande quel est le pire: faire le tri entre les écrits sérieux et les écrits new-age ou faire un travail poussé d'historien et de linguiste?)

Bref, le sujet des runes est un sujet sensible car ce sont des lettres anciennes, encore méconnues aujourd'hui, vestige d'un passé qu'on ne connait que peu.

Sur ce genre de sujet on retrouvera inexorablement un combat entre

-les puristes qui diront: c'est ancien donc il faut utiliser ceci avec respect et faire plein de recherches laborieuses mais surtout ne pas sortir des sentiers battus et s'aventurer à en faire autre chose.

-les new-ageux qui diront: c'est cool on en connait peu, mélangeons un peu tout ce qu'on connait pour le mettre dedans comme si c'était un saladier ancien géant qui donnerait des pouvoirs encore plus fort à tout les symboles qu'on y mélangerait...

-et les autres qui vont juste chercher les infos nécessaires et ensuite se les approprier pour les utiliser à leur manière sans en faire trop...

Je suis plutôt partisan de ces derniers... Respectons l'ancienneté de l'"objet", mettons de coté les guerres de clocher, ne passons à nos enfants que ce que l'on connait réellement et les énigmes que nous nous posons encore "objectivement" aujourd'hui à ce sujet, et utilisons les runes en notre âme et conscience comme elles nous chantent de le faire avec humilité et sagesse.
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Grimorn
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 2:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, quelle ardeur.
Etonnamment, j'ai le sentiment de glisser hors du sujet.

Hälsingland ? Dis m'en plus... Je pensais plus au Svealand, voire au Bohuslän. Mais c'est une impression, je ne suis pas spécialiste. Les liens entre le vieux et le nouveau futhark sont étroits, semble-t-il.
Pour les anglo-saxons (futh- version "orc"), je vois assez un usage magique (armes, broches, bâtons, bractéates).
Tu t'intéresses à l'archéologie, Helloyse ?

Citation:
Willow: On est loin de l'Antiquité (bien que les runes sont de l'Antiquité).

Laughing Wink

    Rístum rún á horni,
    rjóðum spjöll í dreyra,
    þau velk orð til eyrna
    óðs dýrs viðar róta;
    drekkum veig sem viljum
    vel glýjaðra þýja,
    vitum, hvé oss of eiri
    öl, þats Báröðr signdi.

    Peindre les runes sur la corne
    Rougir le sort de sang coulant
    Sages paroles pour la coupe
    Don de branche animale
    Buvons donc à volonté
    Ce qui amène jovialité
    Santé s'y trouve aussi
    Bière que les bardes ont béni.

Saga d'Egil, 44 (traduction approximative)

Citation:
Fye :
Cette magie apporte telle des résultats ?
croyez vous au fondement de cette magie ?

Dommage que ce soit surtout les têtes, qui pensent.



(1948 - Déclaration Universelle des Droits Humains)
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Daghda Arthurus
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 2:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Peindre les runes sur la corne
Rougir le sort de sang coulant
Sages paroles pour la coupe
Don de branche animale
Buvons donc à volonté
Ce qui amène jovialité
Santé s'y trouve aussi
Bière que les bardes ont béni.


C'est pas une chanson à boire plutôt? ^^ Very Happy
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willow
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 2:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Grimorn, j'avais mis 632: Mort de Mahomet, fondateur de l'Islam, car c'était mon 632ème message sur le forum, c'était donc un petit clin d'oeil culturel Wink

Mais pourquoi avoir mis la saga D'Egil? (qui est du XIIIeme siècle si je ne m'abuse).
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Petrus
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 5:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais écris un post que je redescends sous celui de Grimorn, pour une meilleure lecture, vu qu'il répondait à Willow.
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Dernière édition par Petrus le Lun Sep 20, 2010 5:33 pm; édité 1 fois
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Grimorn
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 5:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Daghda Arthurus Very Happy
On parle de vikings, là. Forcément...



Willow
Ah ! Effectivement. Tout s'éclaire. Merci !^_^

La strophe citée est un sort de contrepoison. Il permet à Egill de détecter le poison qu'on a mélangé à sa bière, et de fendre la corne dans laquelle il devait boire. Il y a là quelques éléments rituels d'application de magie runique. Juste un exemple parmi d'autres.

edit: merci Petrus pour le swap


Dernière édition par Grimorn le Lun Sep 20, 2010 6:01 pm; édité 1 fois
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Petrus
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une origine plus sûre pour comprendre le pouvoir des runes (qui est le sujet de base Smile ) serait cet extrait des Eddas dans lequel Odin arrive à la connaissance des runes tel qu'il est décrit dans ce passage :

Il se pends à l'arbre de la connaissance par les pieds. Ce qui, en passant, rappelle l'arcane du Tarot de Marseilles du Pendu. Et se crève un oeil en sacrifice au dieu Mimir (mémoire).

Je suis pendu à l'arbre balayé par les vents,
pendu là pendant neuf jours et neuf nuits,
je fus entaillé, percé par une lance,
j'étais une offrande faîte à Odin.
Offert à moi-même,
sur l'arbre dont personne ne peut connaître
la racine nourricière

Personne ne e donna de pain,
personne ne m'abreuva avec la corne,
je plongeais mon regard dans les mondes,
et me penchais dans leurs profondeurs
pour saisir les runes.
Hurlant, je les pris.
Alors je revins.

Alors je commençais à retrouver ma vigueur,
alors ma sagesse augentait au fur
que je prosperais et devenais fructueux.
Un mot en amène un autre,
un mot mène à plusieurs mots,
et l'un gagna mes hauts faits.


Le chiffre 9 rappelle les 9 mois de la grosses (processus de (re)naissance ici) et aussi les 9 mondes d'Yggdrasil.

Odin aurait il par un rite secret et initiatique parcourut les 9 mondes : le Tout, et aurait ainsi connu les runes, archétypes de toutes choses ?
On pourrait aussi dire que son cheval à huit pattes, Sleipnir, serait le véhicule de l'exploration des 8 mondes dont le cavalier serait le 9ème, le centre. Mais là, peut être que je divèrge...? Very Happy

PS : Dans l'Edda, Odin découvre 18 runes.
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 7:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Oh, quelle ardeur.
Etonnamment, j'ai le sentiment de glisser hors du sujet.


On parle de Rune et non de Futhark me semble t'il Smile

Citation:
Hälsingland ? Dis m'en plus... Je pensais plus au Svealand, voire au Bohuslän. Mais c'est une impression, je ne suis pas spécialiste. Les liens
entre le vieux et le nouveau futhark sont étroits, semble-t-il.


Oui bien sur tout est lié d'un point de vue historique ce n'est qu'une simplification du jeune futhark. Mais personnellement moi et le verbe nordique c'est pas toujours la bonne entente Very Happy et donc j'aime a étudier les diffèrent graphisme qui sont pour moi chaque fois un outil nouveaux a utiliser... J'étudie forcement les traces retrouvées et essaye d'en tirer certaine conclusion pour m'en servir comme outil... Bien sur ca reste du new age et je ne prétend pas connaitre la magie sacré des tributs X Very Happy

Voici un exemple :


Bien sur il en existe encore des tas...

Citation:
Pour les anglo-saxons (futh- version "orc"), je vois assez un usage magique (armes, broches, bâtons, bractéates).


Je ne suis pas assez bonne en langue ni en histoire pour commenter Very Happy Pour moi c'était juste comme le Futhark la prononciation des premières runes le composant après l'ordre avait il était choisit pour ? Mystère...

Citation:
Tu t'intéresses à l'archéologie, Helloyse ?


Ba oui je pense que c'est deja bien pour ce mettre dans el contexte historique/politique de l'époque et ca ne fait pas de mal a la culture G

Apres j'aime particulièrement ce chapitre sur les runes Smile

[A partir de la ce n'est que de la théorie personnelle merci de ne pas me jetter la pierre...]

Je pense que les gens au sujet des runes recherche trop l'ancien pour rendre cela valable. Les runes sont très présente dans les rites de paganismes Germanique pourtant ce qu'on y voit n'est pas toujours fonder historiquement contrairement a ce que nous fait penser ceux qui les utilisent.

C'est pareil dans les livres sur les runes... ^_^

Donc moi la blonde... Je me suis dis pourquoi rechercher et apprendre ce qu'il y a dans les livre parce que c'est ancien alors qu'il n'est pas forcement le plus intéressent historiquement et magiquement parlant.

Je suis pour l'apprentissage et donc ca compte aussi pour l'évolution des runes dans l'histoire.

Pourquoi un alphabet serais mieux que l'autre ? Oh regarde moi j'ai un plus gros Futhark que toi moi j'en est 25 , toi que 16 Razz

Bref Very Happy Je pense que ca ne servirais a rien de tout détailler mais voila un peu pres mon idée.

Pour moi et encore uniquement pour moi les runes non pas disparue dans l'histoire elle ce sont transformées en sceaux de sorcellerie exemple l'Islande ou elle on perdu leur utilité d'alphabet. Pour arriver jusqu'à nous ou on les retrouve souvent mais sous diffèrent aspect donc nous ne les remarquons pas. Il faut savoir chercher Very Happy

Dont voici quelque page de grimoire antique :






Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme Smile

Mais ne vous inquiétez pas je sais que je suis totalement folle Very Happy
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Grimorn
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MessagePosté le: Mar Sep 21, 2010 8:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Petrus, ton interprétation me paraît bien. Le cheval à huit pattes est aussi un symbole nombrant (le premier cube), à mon avis. Quant aux neuf mondes, ils sont habituels en mythologie (encore que le rapport avec la grossesse ne me semble pas adéquat), ayant à voir avec la dynamique de ce nombre, pour autant que je le comprenne.

Helloyse
Tu lis trop de bouquins nouiage. Du coup, tu m'as l'air un peu perdu-e. ^_^
Mais pour ce que j'en dis, tu as raison de faire comme tu le sens.

Merci d'illustrer avec ces galdrastafir. C'est une magie d'influence païenne que je trouve très similaire aux sigils employés en Europe depuis le moyen-age (bien que celle-là repose plutôt sur les talismans salomoniens ou l'Agrippa, par exemple).
Traditionnellement, on utilise les runes pour marquer un message, ou une formule. Pour faire des combinaisons, je crois qu'on prend en général des racines évocatoires. Mais cela implique d'utiliser un langage correspondant. Si tu es fâché et avec l'anglais et avec le nordique, évidemment...

Citation:
d'en tirer certaine conclusion pour m'en servir comme outil

Comment t'en sers-tu ? Tu observes des formes analogues, tu fais des projections, des sceaux ?

Citation:
totalement folle

Juste de la pensée des tripes. A quand celle des poumons, du coeur, ou des mains? Smile
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MessagePosté le: Mar Sep 21, 2010 10:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Merci d'illustrer avec ces galdrastafir. C'est une magie d'influence païenne que je trouve très similaire aux sigils employés en Europe depuis le moyen-age (bien que celle-là repose plutôt sur les talismans salomoniens ou l'Agrippa, par exemple).

Certe mais j'y ai aussi retrouvée des runes ici et la apres est ce mon imagination...

Citation:
Traditionnellement, on utilise les runes pour marquer un message, ou une formule. Pour faire des combinaisons, je crois qu'on prend en général des racines évocatoires. Mais cela implique d'utiliser un langage correspondant. Si tu es fâché et avec l'anglais et avec le nordique, évidemment...


Mais google est mon ami même si il n'est pas toujours fidèle ca reste une base Smile

[je continue sur ma théorie Very Happy]

Donc oui traditionnellement mais imaginons que les runes se modernise, donc on ne les retrouves plus sous la forme de rune mais en effet bien de sigil ou de sceau pour la sorcellerie pour citer 2 exemples qui m'arrange bien entendu Very Happy



Citation:
Comment t'en sers-tu ? Tu observes des formes analogues, tu fais des projections, des sceaux ?


Alors oui l'alphabet que j'ai cité juste avant sur la pierre je le trouve particulièrement intéressent parce que pour moi on peut retrouver cette écriture dans certaine écorces d'arbres et autres... [Oui oui j'ai pousse ca très loin je sais xD]. Je me sert de formule runique gravée sur divers objet puisque je pense que c'est alphabets (comme tousse) on une certaine emprunte énergétique certaine sont ancienne d'autre de ma confection avec mon symbolisme personnel. Et pour finir oui des sceaux mais alors la je mêle des runes a d'autre symbole ésotérique qui non pas grand chose a voir entre eux enfin la encore ca dépend des cas... Au feeling ><

j'ai aussi quelque prière que j'ai traduite [arrangé donc Very Happy] et original pour compléter le tout Smile

Citation:
Juste de la pensée des tripes. A quand celle des poumons, du coeur, ou des mains?


Disons que je pense par analogie ou par instinct, l'occulte fascine l'inculte je ne peux pas faire autrement Very Happy
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Grimorn
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MessagePosté le: Jeu Sep 23, 2010 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ta réponse, Helloyse.

Pour ma part je suis moins attaché au codage (runique, glyphique ou autre) et bien plus aux formules, qu'elles soient internes ou extériorisées, particulièrement à leur algèbre et à l'usage (méthodes d'activation) qui en est fait.

Citation:
Certe mais j'y ai aussi retrouvée des runes ici et la apres est ce mon imagination

^_^
Ce que je voulais dire c'est que les galdrastafir et les runes font partie de la même culture. Il semble que ce soit des ecclésiastiques islandais (on dit d'eux qu'ils sont les "derniers maîtres des runes") qui ont écrit ces manuscrits (tes photos ; je n'ai rien trouvé de mieux sur le Stokkholmsskraede et un peu plus sur le Huld), principalement au 17e siècle apparemment, et qu'ils aient eu une profonde culture runique (pas seulement dans l'écriture des runes, mais aussi dans l'art magique, puisque certains textes sont des compilations de charmes et de sorts).
D'autres sigils d'influence runique se trouvent dans la tradition du svartkonstbok ("livre d'art noir"= grimoire) scandinave, dont les plus anciens datent paraît-il du 16e s. et les plus récents du 19e.

Peu d'études paraissent avoir été faites sur tous ces textes, qui ne sont eux-mêmes pas encore publiés, à ma connaissance (à part quelques rares images sur la toile, qui sont généralement très récentes). Enfin, c'est juste pour info. Les études des sorceries runiques semblent promises à un bel avenir.

Citation:
donc on ne les retrouves plus sous la forme de rune mais en effet bien de sigil

Oui. Comme ceux-ci donc, par exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symboles_magiques_islandais

L'usage des runes liées est répandu dans les inscriptions et les manuscrits, soit pour former des glyphes (2 ou 3 runes liées), soit le long d'une même tige.

Pour dire que ta façon par instinct a l'air proche de la sorcellerie traditionnellement associée aux runes. Wink
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Kejdiel
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MessagePosté le: Ven Sep 24, 2010 1:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous.

Pour ce qui est des runes... faudrait peut etre commencé par l'histoire viking tout simplement ?

Je conseil ce livre : http://www.amazon.fr/Vikings-Histoire-civilisation-R%C3%A9gis-Boyer/dp/2262022437

C'est comme dans toutes les civilisations. Si on reprend l'idée que c'est un alphabet, qu'importe celui que l'on utilise, les "mots" qu'il forme sont le plus important. Le probleme c'est que comme toutes les langues, les mots ont un sens qui evolue en fonction des périodes...

Les runes remontent a une epoque plus ou moins proche de l'an zero.
On ne peut pas vraiment dire s'il etait destiné a la magie ou non, mais la theorie la plus probable reste le fait que ceux qui avaient la connaissance suffisante pour l'utiliser...

Les "shamans", les princes et les rois ? tout depend de la classe "sociale".
Ca symbolise dans l'inconscient des gens qui les frequentes une sorte de representation du pouvoir, ca ne veut pas dire qu'il a vraiment un pouvoir...

Apres l'histoire d'Odin et tout ... ca reste large... Personne ne sait reellement si ca a eté manipulé par les chretiens ou pas. Tout les textes se rapportant a la mythologies scandinaves datent des environs de l'an 1000, ce qui est simplement la periode ou les chretiens ont acheté le baptême des rois scandinaves...

...

Si on revient aux runes, elle peuvent etre beaucoup plus anciennes, mais reste a le prouver... Dans l'idée, les peuples scandinaves et germaniques viendraient de l'orient... ou le moyen orient.
Quand on voit les similitude entre les croyance hindouistes avec les Sumériens, et les hindouistes avec les 'vikings'... C'est jouable.


Apres tout depend ce qu'il veut faire avec ses runes... Des tirages ? l'avenir ? dans ce cas, ca reste de 'simple' media...
Des prieres ? des incantations ? faudrait plutot se diriger vers le rapport des runes avec les dieux en question...

...

Pour Helloyse, pour l'histoire des vikings, bien que tu dois deja le savoir, le plus 'reconnu' des specialistes francais reste Regis Boyer
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