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Les Quatres Piliers de la Magie
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Lord Death
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 2:29 pm    Sujet du message: Les Quatres Piliers de la Magie Répondre en citant

Que pensez de l'existence de forums esotériques, et plus particulièrement axés sur les théories et pratiques magiques, lorsque l'on sait que les Quatres piliers de la Magie sont :

-SAVOIR ( dans le sens de lire et apprendre)
-VOULOIR ( dans le sens d'exercer sa volonté sur les choses et etres vivants)
-OSER ( dans le sens de vaincre ses peurs)
-SE TAIRE (garder le secret sur ses pratiques occultes)

Bien evidemment, ma question se rapporte surtout au 4eme pilier....en oubliant pas que la loi fatale de l'occultisme exige que la révélation des secrets qu'il renferme entraine la mort de celui qui n'a pas su les garder.....
Cela remet aussi en cause la "légende" du mage et de son disciple, ce dernier ne pouvant accéder au savoir ultime qu'en tuant celui qui fut son"précepteur"...

Qu'en penser vous, chers "confrères" et "consoeurs".....
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"Si j'avais un sortilège pour contrecarrer les volontés divines, je me ferais pas chier à faire des potions de virilités pour tous les mous de la tige du Royaume !!!"
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quatre ^_^

Se taire? Oui et non, tout dépend sur quoi.

Citation:
la loi fatale de l'occultisme exige que la révélation des secrets qu'il renferme entraine la mort de celui qui n'a pas su les garder

Je ne suis pas d'accord sur ce point, mais chacun sont point de vue.

Citation:
Cela remet aussi en cause la "légende" du mage et de son disciple, ce dernier ne pouvant accéder au savoir ultime qu'en tuant celui qui fut son"précepteur"

D'où tiens-tu cette pratique?
Et si ce "précepteur" n'avait pas le "savoir ultime"?

Smile
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tof
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Se taire"

cela signifie peut être qu'on apprend plus en faisant (avec ceux qui savent déjà) qu'en écoutant (ceux qui savent déjà)?
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 3:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que "se taire" avait une légitimité à une époque où les mages, magiciens et sorciers étaient activement recherchés pour être mis sur un bûcher. Ce qui n'avait pas lieu partout, ni tout le temps.

Mais peut-être est-ce une forme d'humilité: ne pas se vanter pour ne pas attirer l'envie, ou la peur, puis la haine.
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 3:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, se taire était aussi un moyen de se protéger des ragots de villages.

Pour ce qui est des bûchers, ils n'étaient pas si nombreux (la pendaison, la décapitation, ou la mort par torture étaient plus courantes).

Pour ce qui est de ce taire, il y a parfois des "esprits", qui n'aiment pas que l'on raconte ce qu'ils font, lorsqu'on leur demander de travaille pour nous.

Wink
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Lord Death
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 3:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soyons clair d'accord oupas avec ces Quatres piliers, d'une ce n'est pas moi qui est fait ces lois, de deux, cela date de l'antiquité et nous autres pratiquants y sommes TOUS soumis, que nous le voulions ou pas, que nous y croyons ou pas...
Maintenant, concernant la règle de silence, elle se rapporte d'avantage au fait qu'il faut, à la fois se garder de se vanter ou de provoquer l'envie ou la colère, mais c'est aussi une base fondamentale de la "théologie" magique, le silence étant à la base de la méditation...

ça n'as pas de rapport avec les buchers d'antant mais plutot avec le fait que les esprits et force invoquées ne doivent pas "s'ébruiter"...
"le silence est d'or" prend ici toute sa mesure....

Enfin, je pense que l'affaiblissement des forces occultes depuis des centaines d'années vient principalement du fait que ces pratiques se sont peut etre trop ebruitées au fil des siècles....
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Lord Death
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 3:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soyons clair d'accord oupas avec ces Quatres piliers, d'une ce n'est pas moi qui est fait ces lois, de deux, cela date de l'antiquité et nous autres pratiquants y sommes TOUS soumis, que nous le voulions ou pas, que nous y croyons ou pas...
Maintenant, concernant la règle de silence, elle se rapporte d'avantage au fait qu'il faut, à la fois se garder de se vanter ou de provoquer l'envie ou la colère, mais c'est aussi une base fondamentale de la "théologie" magique, le silence étant à la base de la méditation...

ça n'as pas de rapport avec les buchers d'antant mais plutot avec le fait que les esprits et force invoquées ne doivent pas "s'ébruiter"...
"le silence est d'or" prend ici toute sa mesure....

Enfin, je pense que l'affaiblissement des forces occultes depuis des centaines d'années vient principalement du fait que ces pratiques se sont peut etre trop ebruitées au fil des siècles....
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Ludvik
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Au temps de l'inquisition, il est clair que garder le secret était primordial pour ne pas finir sur le bucher.
Par contre, tuer son maitre pour en avoir les dernières goutte de sagesse, cela me parait pas très utile de premier abord.
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 3:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
nous autres pratiquants y sommes TOUS soumis

Laughing
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Dante
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 4:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Krishnamurti a écrit la chose suivante :

Citation:
Garde-toi aussi de quelques petites envies si fréquentes dans la vie journalière. N'aie jamais le désir de briller ou de paraître instruit ; n'aie pas le désir de parler. Il est bon de parler peu, mieux encore de ne rien dire, à moins d'être certain que ce que l'on veut dire est vrai, aimable et utile. Avant de parler, demande-toi bien si ce que tu veux dire répond à ces trois qualités ; sinon tais-toi.

Il est bon de prendre l'habitude, dès à présent, de réfléchir avec soin avant de parler : car, lorsque tu auras atteint l'Initiation, il te faudra surveiller chacune de tes paroles, de peur d'être indiscret. N'use
pas trop de la conversation banale ; elle est oiseuse et frivole ; quand elle tombe dans la médisance, elle devient méchante. Donc habitue-toi à écouter plutôt qu'à parler ; ne donne pas ton opinion si on
ne te la demande pas expressément. Un énoncé des qualités requises les présente ainsi : savoir, oser, vouloir, se taire ; et la dernière de ces qualités est la plus difficile.

Pouvons-nous, toujours, nous taire?

Citation:
Enfin, je pense que l'affaiblissement des forces occultes depuis des centaines d'années vient principalement du fait que ces pratiques se sont peut etre trop ebruitées au fil des siècles....

Il y a peut-être eu un phénomène de perte de sens bien plutôt. Comme le principe de la photocopie [une photocopie d'une photocopie d'une photocopie est toujours moins nette que le document d'origine Smile ]
Peut-être ne sont-ce que nos capacités à remonter à l'origine qui pose problème...

Edit :

En terme de déperdition de sens, ça va très très vite parfois. Par exemple, j’ai effectué dans une de mes classes [des CE2] l’expérience suivante : à partir d’un dessin de référence, faire tracer ce dessin à un élève qui passait ensuite son propre dessin au deuxième élève tout en masquant le dessin n°1. Et ainsi de suite. Au bout de 25 élèves, le résultat final n’a plus beaucoup de rapport avec le dessin originel ^_^
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maureen
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dante:
Citation:
En terme de déperdition de sens, ça va très très vite parfois. Par exemple, j’ai effectué dans une de mes classes [des CE2] l’expérience suivante : à partir d’un dessin de référence, faire tracer ce dessin à un élève qui passait ensuite son propre dessin au deuxième élève tout en masquant le dessin n°1. Et ainsi de suite. Au bout de 25 élèves, le résultat final n’a plus beaucoup de rapport avec le dessin originel

C'est le principe du téléphone arabe. ^_^ Très instructif au demeurant, quant'à la subjectivité, le pouvoir créateur/tif et les talents de reproduction de chacun. ^_^
Personnellement, je pense que cela peut être l'une des justifications à la quatrième loi énoncée par Lord Death.

Lord Death:
Pour tenter une réponse personnelle à ta question, j'ai tendance à penser que certains savoirs n'étant pas à la portée de tous pour des questions de capacité à les comprendre ou encore d'ouverture d'esprit ou enfin de sagesse dans l'emploi de celles ci, il peut s'avérer bon de les tenir secrets et de ne les transmettre qu'à qui sera capable de les apprécier à leur juste valeur et d'en faire bon usage.
C'est un peu comme une arme, par exemple, qu'il est déconseillé de laisser entre n'importes quelles mains.
Et puis le savoir et les connaissances sont l'aboutissement de chemins initiatiques qui ne peuvent être réellement atteints sans avoir suivi l'initiation adéquate.
Ce serait un peu comme mettre un roman de mille pages entre les mains d'un enfant de trois ans ne connaissant même pas encore son alphabet. Que pourrait-il en faire? Tout au pire le mettre en lambeaux et le réduire à néant, tout au miueux le laisser choir au sol et s'en désintéresser tout bonnement après y avoir jeté un oeil rempli de perplexité.

Pour autant, partager des idées, des informations, s'enrichir mutuellement les uns auprès des autres, et partager, oui. Et la, à mes yeux, toute la raison d'être de tels sites ou forums prend sens et richesse. ^_^

Après, le savoir ultime, suprême, total, à mon sens, n'existe pas, et le plus sage des sages sera le premier à affirmer qu'il ne sait que si peu et qu'il lui reste tant encore à apprendre et découvrir.
A mon avis, toujours se méfier des "gourous qui savent tout"... Rolling Eyes

Mais ce n'est que mon point de vue...

:bisous:
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Puisqu'il faut chercher pour trouver, ensemble cherchons... Et nous trouverons.
"Sujet à erreurs, mais toujours à l'écoute" Merci Frère Ossian.
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 5:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
C'est le principe du téléphone arabe.

Tu as été plus rapide que moi, j'allais y venir Very Happy Laughing
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tomas
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 5:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je suis dacord avec toi maureen mais des fois les apparences sont trompeuse.
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maureen
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 5:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Willow Very Happy Cool :bisous:

Arrow Tomas, que veux tu dire par la? Peux tu étayer ton propos s'il te plait? ^_^ :bisous:
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Lord Death
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 11:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les réponse de Dante et Maureen sont très interessantes, mais comment expliquer les fondements meme de la magie...la magie terrestre , à sa source nous viendrait directement des Dieux ???
Et, donc, comment serait elle arrivé à nos oreilles sans la transmission du savoir ?? Donc , on peut se permettre d'enfreindre toutes les Règles, y compris les plus basiques, celle qui font que nous faisons aujourd'hui ce que nous faisons !!
Que penser alors des lois de Thoth-Hermes, autres base de toutes pratiques magiques...

Petit quote independant du débat; pourquoi ai-je l'impression, Willow, qu'a part faire le malin en dénigrant des bases que n'importe quel Harry Potter en culotte courte reconnaitrait comme évidentes, tu n'apportes pas beaucoup au débat ??

Le fait d'accoller des smileys ( Quatre ^_^ , Tous soumis Very Happy ) futiles à cotés d'affirmations élémentaires que tout mages un peu érudit se devrait (à mon sens) connaitre n'est pas débattre...enfin, c'est mon point de vue...

Pour en revenir au débat, je tiens aussi à préciser que l'histoire du Maitre et de son disciple est avant tout un "stéréotype cinématographique", la magie se découvrant majoritairement de soi meme...( ref: ma signature)
Du coup, l'analogie avec l'enfant de trois ans me parait peu adapter car on part du principe que l'on donne le livre à l'enfant...mais si l'enfant doit CHOISIR un livre, il n'ira pas vers le livre de 300 pages mais vers ce qui l'attire (les couleurs, les images...), donc l'apprentissage de la magie se faire par choix personel et non pas par choix d'un guide...par contre, je suis aussi d'accord pour me méfier des prétendus Gourous et aurtres guide magiques, spirituels ou prétendus comme tels...

Enfin, concernant la perte de "sens" de ces rituels pratiqués et transmis au fil des siècles, l'analogie avec le Téléphone arabe me parle, tout comme l'expérience du dessin dans une classe....mais comment expliquer la "précisions" des dits-rituels ??? Ou est la déperdition ?? Les recettes Druidiques, datant des Gaulois, ou bien les Rituels de l'Egypte Antique, tels que décrits dans le Livre Des Morts ( petit quote : ce livre n'est pas une légende, j'en recherche d'ailleurs une version "entière" traduite ou non...avis aux Possesseurs..) nous parviennent tels qu'ils était pratiqués à l'époque...

Non, pour moi, la perte de puissance significative vient bien de la perte du secret, et ce des l'épopé de Jason, ou Médée offrit ses savoirs...et en meme temps la vie de son père, son mentor magique aussi ( Déjà là, la loi fatale prévaut...CQFD....) à Jason, trahissant par la meme cette précieuse loi du silence....
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Dernière édition par Lord Death le Jeu Oct 21, 2010 11:20 pm; édité 1 fois
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