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wicca et christiannisme incompatibles?
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Touraco
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MessagePosté le: Jeu Oct 28, 2010 8:36 pm    Sujet du message: wicca et christiannisme incompatibles? Répondre en citant

Bonsoir à toutes =)

En fait j'aurais une petite question...
Je suis croyante et j'ai donc été élevée dans le respect de Dieu,Jesus,Marie les anges etc. Aussi dans la peur du pêché de Satan...
Même si je ne suis pas une pratiquente fervente , je crois en tout cela.

Mais bon, le problème est que je pense avoir trouvé en la wicca ma voie. La wicca est proche de la nature et comme je ne suis jamais aussi bien qu'au bord de la mer ou en campagne,en forêt etc, la wicca est pour moi ma voie.

Le truc c'est que la Wicca est vue comme paienne ( limite, là ça m'importe peu) et que le Grand Cornu est un dieu.
D'après ce que j'ai compris, le christiannisme a fait du Grand Cornu, Satan. Le Mal quoi.

Et là est ma question, en sachant que le Grand Cornu est un dieux vénéré par les wiccains, fesant partie de la nature et que selon le christianisme il est Satan. Est-ce que la wicca est incompatible avec le christiannisme?
Pour pratiquer la wicca suis-je obligée de tourner le dos au christiannisme, ce que je ne veux absolument pas faire?

Enfin, cela peut sembler bête mais bon. Déjà, pratiquer la wicca et donc vénérer quelqu'un autre que Dieu quand on est chrétien a déjà l'air d'être un pêcher, ce qui me met un peu mal à l'aise avec moi-même ^^''

Si quelqu'un pouvait venir éclairer ma chandelle? ^^'' Ce serait sympa =)
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 28, 2010 9:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien, que dire. La wicca est un néo-paganisme qui est polythéiste. (le Dieu cornu et la Déesse Mère). Le principe de base du christianisme est le monothéisme.

Jusque là, pas de problème. Le problème, c'est que le christianisme refuse le polythéisme.

Maintenant, je ne veux pas faire mon prêcheur, mais les religions du Livre sont également sensées resptecter la nature, oeuvre et signe de Dieu.

Mais le choix t'appartient. Wink
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Touraco
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MessagePosté le: Jeu Oct 28, 2010 9:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc, dans le christiannisme, on vénère la nature car elle a été crée par Dieu. La wicca vénère aussi la nature, crée par la déesse mère (si j'ai bien compris)
Dans un sens, pratiquer la wicca ne me détourne pas complètement du christiannisme.

Le seul hic c'est le polythéisme. Mais bon, je pense que je peux faire avec ça. Si je crois en plusieurs dieux, je peux dès lors croire en Dieu donc ça va.

Enfin, cela peut sembler flou mais je me comprend.^^''
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 28, 2010 9:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Donc, dans le christiannisme, on vénère la nature car elle a été crée par Dieu.


Oui c'est ça, on la vénère, on lui fait honneur. Smile
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Touraco
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MessagePosté le: Jeu Oct 28, 2010 9:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Willow pour ton aide Smile
Ca me rassure de savoir que je peux croire en ces 2 voies ^^

J'ai trouvé ma voie! ^_^
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 28, 2010 10:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ca me rassure de savoir que je peux croire en ces 2 voies

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, merci Razz
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benji
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 12:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis désolé mais il y a incompatibilité totale entre les deux, et surtout si les religions du livre t'intéresse dans leurs aspect mystique.

La kabbale (donc/cad le judaisme ) développe le concept de Devkout, d'attache à Dieu, en tant que source unique, et ultime, celui qui était, qui est et qui sera.
Aussi, le mage empruntant ces voies cherche l'unicité , où l'attache de son âme à la source première, aux respects des lois divines etc.
L'islam développe ce concept sous le nom de Tawhid ( Willow corrige moi si je m'égare).
Le christianisme, dans son aspect mystique est aussi semblable.

Autrement dit, la wicca te place dans une situation où tu vénères une divinité X ou Y, mais par ce fait même ton attache à la source s'amoindrit.
l'aspect de la Déesse ou du Dieu cornu est aussi très réductrice dans la mesure où l'aspect de la divinité qui est Ein, Sof, Ein qui ne connait précisement pas de fin , de limite , de forme, est pure essence, voir essence de l'essence Smile

C'est à dire une totalité.

D'autre part, le respect de la nature est de mise dans les religions du livre.
Pour revenir à l'origine, il ne faut pas oublier que la Bible, Genèse I, s'ouvre sur la création du monde et l'éloge qui en est faite " et Dieu vit que c'était bon"..
D'autre part, chaque chose, et chaque être émanant de la source première se doit d'être respecté et protégé.
Mais à la différence des polythéisme, le monothéisme ne vénère pas et ne voue pas de culte à la nature.
On la respecte, on peut communiquer, communier avec elle, la comprendre mais on le lui donne pas le rang de Dieu ou de Déesse, on n'incarne pas dans la "chair"/forme (joli redondance^^) l'essence des forces naturelles.


Bonne soirée.
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willow
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 1:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'islam développe ce concept sous le nom de Tawhid ( Willow corrige moi si je m'égare).


C'est tout à fait ça, Frater ^_^

Citation:
On la respecte, on peut communiquer, communier avec elle, la comprendre mais on le lui donne pas le rang de Dieu ou de Déesse

Exact en ce qui concerne les religion du Livre et leurs rapports à la nature.

Autrement, tu as bien résumé ma pensée Wink
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 10:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le polythéisme tel qu'il est vu dans la Wicca peut se concilier, si tu considères:
- Que le Dieu et la Déesse, ayant chacun plusieurs formes, ne sont finalement que deux aspects (féminin et masculin) d'un grand tout Unique.
- Que le christianisme, même s'il se vante d'être monothéiste, a quand même élevé certaines figures assez haut pour être considérées comme des déités. Ainsi, Marie, la vierge qui enfante, peut être un des aspects de la déesse, en tant que vierge et mère.

C'est une façon de tordre les deux doctrines pour quelles se touchent. Mais personnellement, je considère la Wicca comme une religion, et donc si tu veux adhérer à elle, il faut renier l'autre.

Citation:
D'après ce que j'ai compris, le christiannisme a fait du Grand Cornu, Satan. Le Mal quoi.
Oui, elle a fait peur à ses pratiquants pour qu'ils se détournent de la voie païenne et embrassent la religion chrétienne. A toi de faire la part des choses.

Citation:
vénérer quelqu'un autre que Dieu quand on est chrétien a déjà l'air d'être un pêcher
C'est clairement un péché, si on reste chrétien. Ça ne l'est plus si on n'est plus chrétien. Ou si on reste chrétien et qu'on assimile ce quelqu'un d'autre à Dieu. Pourquoi Dieu ne serait pas représenté avec des cornes? Moïse l'a été, pourtant. Et Dieu est représenté avec une auréole, quelque chose autour de la tête, pour le différencier de l'être humain banal. Des cornes ne lui feraient pas de mal, si on considère qu'il en a affublé des créatures de sa création; elles feraient de Lui le Maître de la Nature.
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willow
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pourquoi Dieu ne serait pas représenté avec des cornes? Moïse l'a été, pourtant.


Et bien, d'un point de vue théologique, dans la tradition abrahamique, Dieu est au-delà de la terre, de l'univers. De ce fait, lui attribuer des cornes pour le rattacher à la nature, ça serait un peu dénaturer ce qu'il est. Le judaïsme, comme le christianisme et l'islam ne sont pas panthéistes, ils sont transcendants.

Ensuite, si Moïse a été représenté avec des cornes, c'est peut-être dû à une mauvaise traduction de la part de St Jérôme. (Exode 34.29)

Wink
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hanna
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 11:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez en accord avec ce que disent Willow et Benji, quand au devoir et au lien que doivent avoir les croyants "Monothéistes" envers la nature.

Mais il est vrai que cette voie là n'a pas été assez bien comprises ni mises en avant par les" théologiens " et les croyants eux-mêmes des religions monothéistes.

Vouer un Culte à Dieu l'UNIQUE : c'est respecter, comprendre et aimer ce qu'il a créé. Si c'est principes, Touraco, tu ne les retrouvent que dans la Wicca. Tu peux toujours faire ton propre syncrétisme, et vivre la foi Wicca comme une philosophie et non comme un dogme.
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inanoa
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 12:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis hanna dans le sens de la philosophie Wicca. La plupart des personnes que je connais wiccan vivent leur foi comme une philosophie ou une façon de vivre quotidiennement, par des gestes simples de respect pour la Nature (écologie ^_^ ) ou en reconnaissant les bienfaits de certains aliments cultivés dans son propre jardin.

La Wicca ne se considère pas, du moins pour une certaine branche, comme étant une religion à part entière, mais plutôt comme une façon de voir les choses.
En ce sens, tu peux mêler ta foi chrétienne avec une vie quotidienne basée sur des principes Wicca.

En espérant que ton équilibre se trouvera vite,
Bien à toi, :bisous:

Ina.
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Touraco
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 12:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="willow"]
Citation:
Ca me rassure de savoir que je peux croire en ces 2 voies

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, merci Razz[/quote]

Ho, excuse moi ! J'ai mal interprété ce que tu as dit ^^'' Comme la wicca est nouvelle pour moi, j'ai mal compris ce que tu tentais de m'expliquer ^^''Enfin,maintenant j'ai compris.

inanoa: Donc, si j'ai comme religion le christiannisme et que je pratique la philosophie wiccane pour être en communion avec la nature ça va? Par exemple en rendant un culte à la nature,les sabats,esbats etc. Du moment que je ne pratique pas la Wicca en tant que religion je peux dès lors la pratiquer comme "philosophie de vie" sans me détourner de ma religion première?

Ouh, j'ai pas l'impréssion d'être très claire.^^'' J'avoue que j'aimerais beaucoup pratiquer la wicca mais il faut que je réussisse à trouver un équilibre pour concilier les 2 -_-
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inanoa
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 12:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part (je précise car certains peuvent ne pas être d'accord avec cette vision):

la pratique concerne les sabbats, esbats, autant que les rituels en tout genre. Par contre, ce que je peux considérer en philosophie de vie ou action quotidienne ce serait la cuisine dite magique [voir la section accordée à ce sujet], et les bienfaits des plantes, pierres etc. Ce sont des choses liées à la nature qui ne demandent pas de croyance particulière en action puisqu'elles agissent sur la personne par effet physique et psychique (donc tu en es consciente en l'utilisant).

Si tu pratiques ta chrétienté en allant à la messe, confession, Pâques etc. je trouve alors inutile de pratiquer la Wicca dans un autre sens puisqu'il faut bien s'en rendre compte, les fêtes chrétiennes correspondent au sabbats et esbats wiccans puisqu'il s'agit d'une correspondance lunaire et que les Chrétiens au moment de la "colonisation religieuse" ont plaqués leur croyance sur la croyance païenne pour une meilleure adaptation des populations à leur régime politique et religieux.

Pour dire que, dans un sens, si tu fêtes la Chandeleur par des crêpes et des bougies, tu t'apperçois que le sabbat d'Imbolc est franchement similaire dans sa pratique.
Ainsi, tu peux croire en un Dieu unique tout en respectant la philosphie wicca en "pratiquant" à moitié à la fois les fêtes chrétiennes et wiccanes.

Ais-je répondu à la question ou pas du tout ? Confused
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Touraco
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 2:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sisi absolument merci^^
Ne t'inquiète pas, ce que tu dis est bien clair =)
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