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Vrilraven
Membre prenant racine
Inscrit le: 08 Aoû 2008
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 Posté le: Dim Aoû 17, 2008 4:53 pm Sujet du message: |
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| Cela fait un bout de temps que je pratique la magie des Djinns et autres Khodams (shaiir, ilmu khodam, magie rouhani etc..)via les traités magiques de Shadrach ou des informations glanées ça et là en provenance des occultistes du moyen orient (tradition orale oblige) . Un Djinn peut représenter plusieurs sortes d'entités spirituelles Il y a de nombreuses races et hiérarchies de Djinns qui ne vivent pas tous dans les mêmes plans pour ainsi dire. Personne ne connait vraiment leur(s) origine(s). Ils peuvent être formés de plusieurs éléments ou d'un seul élément. Ils sont parfois considérés comme des entités divines. Certains sont faibles d'autres forts voire même trés forts (à tous les points de vue),sous cet angle on peut dire de la trempe d'un démon ou d'un ange voire même bien au-delà... La palette est trés large mais il faut en avoir des tripes ou une sacrée formation pour pénétrer leur monde et établir un lien équilibré. Lorsqu'on est en connection avec le bon allié sur la base d'un échange loyal tout se passera bien mais si on tombe sur le mauvais numéro ça peut faire trés mal d'où la nécessité de travailler psychiquement au moins pour apprendre à discerner et à prendre les meilleurs décisions. |
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Willy
Membre Actif
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Inscrit le: 12 Mar 2008
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Localisation: Auvergne
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| Posté le: Dim Aoû 31, 2008 2:49 pm Sujet du message: |
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C'est passionnant !
Où peut-on trouver ces entretiens de Comte ainsi que le plus récent dictionnaire infernal ? Voici deux classiques qui manquent à ma bibli !
Edouard Brasey est aussi un elfologue connu dans le milieu...J'ai quelques livres de lui qui ne sont pas mal, je les ai lus avec beaucoup d'intérêts.
Je ne connaissais pas le vaste champ d'actions des Djinns...Curieux d'en savoir plus ! 
_________________
"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé."
A la Gloire de Qui on sait ! |
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Grimorn
Habitué(e) à ces lieux
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Inscrit le: 23 Sep 2007
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| Posté le: Dim Sep 21, 2008 11:52 am Sujet du message: |
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Bonojur !
Voici un petit lien vers le texte d'un ethnopsychiatre (pardon pour ce mot barbare incompréhensible...), Tobie Nathan, ouvert d'esprit et de coeur. C'est une approche proche de la psychanalyse jungienne, c'est-à-dire qu'elle considère les "démons" et les "djinns" comme des pulsions, tendances ou passions inévitables et inhérentes à la nature d'un être vivant, et qui possèdent une quasi-autonomie... Comprendre ces choses semble la meilleure façon de leur faire face, plutôt que de les passer au crible d'un principe de l'interdit, quel qu'il soit, ce qui n'a pour conséquence que de s'aveugler et d'être soumis à leur manipulation sournoise...
Je recommande la lecture du livre de Tobie Nathan, Nous ne sommes pas seuls au monde (ainsi que de ses autres ouvrages, bien sûr!). Cet article compréhensif sur les djinns en fait partie :
http://www.ethnopsychiatrie.net/actu/djinn.htm
Paisible et doux équinoxe d'automne à tous. |
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Willy
Membre Actif
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Inscrit le: 12 Mar 2008
Messages: 465
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Dim Sep 21, 2008 2:00 pm Sujet du message: |
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Article très intéressant ! C'est une approche du djinn que nous n'avons pas forcément à l'esprit !
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"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé."
A la Gloire de Qui on sait ! |
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Vrilraven
Membre prenant racine
Inscrit le: 08 Aoû 2008
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| Posté le: Dim Sep 21, 2008 3:13 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| elle considère les "démons" et les "djinns" comme des pulsions |
C'est intéressant dans la mesure où, en extrapolant un peu et en suivant une vision unitiste du réel, rien n'est totalement intérieur ou extérieur à soi-même. La psychologie jungienne se sert du panthéon démoniaque pour explorer et comprendre un peu plus les subtilités de notre esprit.
Par contre, en tant que pratiquant de la magie démoniaque entre autres je suis convaincu que la réalité d'un Démon est indépendante de notre propre réalité et que ces entités formées tout comme nous de matière première élémentaire mais selon des proportions et structures différentes ont une existence qui n'a dans l'absolu aucunement besoin de l'entité humaine pour se manifester et intéragir avec l'ensemble de l'univers. Je dirais qu'un démon ou un djinn, au dela de toute conception religieuse, sont des formes différentes de vie subtiles car ayant une fréquence vibratoire différente de la notre. Pour le reste, je laisse le soin aux religions de faire dire tout et n'importe quoi à ces entités...
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Grimorn
Habitué(e) à ces lieux
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Inscrit le: 23 Sep 2007
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| Posté le: Dim Sep 21, 2008 5:17 pm Sujet du message: |
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à Vrilraven :
Oui. Vieux débat. Intérieur/extérieur, objectif/subjectif...
Mais je suis d'accord avec toi.
Par contre, je ne les crois pas formés de matière à la base. Ils influencent la matière, sans doute. Je me rends cependant compte avec le temps que certaines entités sont probablement plutôt incorporelles, "abstraites", et qu'elles ont une forme d'indépendance qu'il est difficile de cerner ; parce que nos sens sont corporels, ils ne s'informent que de la matière à travers la perception. Il faut un esprit bien aiguisé pour développer une vision intuitive, voire spirituelle de ces êtres. Mais on peut clairement voir leurs effets et leurs actions sur la matière, vivante ou non.
Ceci dit, je ne suis pas spécialiste de la culture islamique ou soufie. Je ne connais les djinns, ou tout au moins cette interprétation culturelle, qu'à travers les écrits et les dires d'autres personnes. J'ai mis ce lien car il me semblait être un enrichissement du concept de "djinn". Quant aux daïmons, c'est une autre histoire : chacun a sa façon de les approcher (l'ethnopsychiatrie comprise), la mienne est plutôt antique.
L'outillage développé par les cultures païennes est bien plus développé que nos maigres moyens modernes, qui doutent d'eux-mêmes ; alors que les Anciens avaient tous les moyens de pratiquer ouvertement, efficacement, pendant de longs siècles, et d'élaborer des méthodes de travail. Méthodes qui ont été dissimulées, mises au secret par les nécessités des temps. C'est compréhensible : il suffit de voir les réactions actuelles contre la démonologie, les peurs, interdits et superstitions qu'elle engendre, encore aujourd'hui !
Je souhaitais juste illustrer, par ce lien sur Tobie Nathan, une approche scientifique, objective d'un phénomène qui est trop empêtré de religiosité, pour faire contrepoint.
Amicalement |
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Vrilraven
Membre prenant racine
Inscrit le: 08 Aoû 2008
Messages: 54
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| Posté le: Dim Sep 21, 2008 7:07 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Par contre, je ne les crois pas formés de matière à la base. Ils influencent la matière, sans doute. Je me rends cependant compte avec le temps que certaines entités sont probablement plutôt incorporelles, "abstraites", et qu'elles ont une forme d'indépendance qu'il est difficile de cerner ; parce que nos sens sont corporels, ils ne s'informent que de la matière à travers la perception. Il faut un esprit bien aiguisé pour développer une vision intuitive, voire spirituelle de ces êtres. Mais on peut clairement voir leurs effets et leurs actions sur la matière, vivante ou non. |
Selon la philosophie des éléments (une philosophie parmis tant d'autres mais qui a le mérite d'apporter un certaine clarté dans les "sciences subtiles"), la matière est formée par les 5 éléments qui existent dans tous les plans à différents niveaux de densification et à l'état latent dans la source de ces plans. Cette affirmation trés simplifiée ne peut être vérifiée que par l'étude de la magie et l'expérience directe car tous les concepts utilisés dans notre plan physique ne peuvent qu'être imparfaits pour décrire ce qui se trouve à l'extérieur. Du moins, il est souhaitable d'avoir l'humilité pour s'en rendre compte. R.Clark souligne d'ailleurs que la philosophie hermétique des Éléments est, de toute évidence, une conception humaine, une façon par laquelle l'homme a tenté de décrire certains mécanismes de notre univers. Mais bien qu'il s'agisse d'une conception humaine, il n'en demeure pas moins que l'approche réfère à une chose bien réelle.Les forces que sous-entendent les Éléments existent bel et bien, indifféremment que nous tentions de les décrire ou que l'être humain y soit ou non pour les percevoir.
Un démon est donc tout comme les autres êtres de l'univers, une entité formée d'un certain nombre d'éléments à un certain niveau de manifestation. C'est une façon maladroite de décrire un phénomène qui n'est pas à la portée d'un cerveau humain mais d'un être humain ayant accés à la totalité des ressources de sa conscience.
Nous vivons normalement dans une fraction de la réalité totale... Un mage par exemple parvient à sortir de ce carcan en entraînant ses sens à percevoir plus que ce que le commun des mortels peut percevoir et interpréter, il peut donc vivre même momentanément la même réalité que celle d'un Démon et décrire son anatomie occulte, c'est ainsi qu'ont été découverts les plans et tout ce qui les habitent.
La psychologie et l'ethnopsychiatrie sont certainement des domaines de la science prometteurs qui tentent une approche différente de l'esprit humain en apportant des réponses utiles pour guérir certaines pathologies mais ils ne font à ce jour qu'isoler ce qui est nécessaire pour corroborer leurs démonstrations sans prendre en considération l'existence d'autres plans. Dire qu'un Démon est une pulsion c'est au mieux, pour un spécialiste de la question, une métaphore intéressante pour expliquer des phénomènes psychiques mais cette théorie ignore complétement ce qu'est en réalité un Démon car n'ayant pas les outils pour percevoir l'ensemble de cette réalité ou pour prouver son existence.
En sens inverse, tout démonologue voire spécialiste de la démonolâtrie (courant OFS) pourrait réellement ouvrir le chemin menant à la matérialisation d'un Démon jusqu'à l'in-carnation (au moins temporaire), je pense que ceci peut être accepté dans un forum dédié à l 'ésotérisme. Et il n'y a rien de compliqué à réaliser cela lorsqu'on est préparé pour accomplir l'action nécessaire que cela prenne un mois ou 30 ans. Ce qui peut passer pour des prodiges confinant aux miracles possibles seulement dans les films hollywoodiens était presque terre à terre à certaines époques de l'humanité. Seulement de nos jours, les mages ne travaillent pas assez leur magie car la vie moderne sollicite une grande partie des ressources mentales de l'individu et il ne reste pas beaucoup de temps pour le reste, l'équilibre est difficile à maintenir. Le mage véritable a besoin d'un temps précieux pour se parfaire, pour se former afin intégrer ensuite la magie dans les actes les plus insignifiants du quotidien...
| Citation: |
| L'outillage développé par les cultures païennes est bien plus développé que nos maigres moyens modernes, qui doutent d'eux-mêmes ; alors que les Anciens avaient tous les moyens de pratiquer ouvertement, efficacement, pendant de longs siècles, et d'élaborer des méthodes de travail. Méthodes qui ont été dissimulées, mises au secret par les nécessités des temps. C'est compréhensible : il suffit de voir les réactions actuelles contre la démonologie, les peurs, interdits et superstitions qu'elle engendre, encore aujourd'hui ! |
C'est tout à fait vrai, mais certaines filiations ont néanmoins su préserver les enseignements et les méthodes pour les appliquer en créant des ouvertures nécessaires pour ne pas que la dissimulation et le secret deviennent les tombes de ces savoirs antiques, parfois intemporels et universels. Les Anciens ont transmis leurs connaissances mais nous devons nous adapter tout en adaptant les connaissances à notre Présent et non à un passé révolu. Ce qui était valable alors peut l'être encore aujourd'hui à condition d'y inclure en toute sagesse le mot évolution. Une recherche de l'authenticité reste primordiale à une époque où le new age dans son désir d'avancer à tout prix a dilué et perverti des connaissances ésotériques et spirituelles.
Tout ceci n'est que ma conviction personnelle et ne tend pas à exprimer une vérité mais un simple possible de vérité telle que je suis à même de la concevoir. Pour moi la réponse à la question les Djinns existent-ils est oui ils existent et le mystère de leur existence est tout aussi grand que le notre. |
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Grimorn
Habitué(e) à ces lieux
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Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 115
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| Posté le: Jeu Sep 25, 2008 1:32 am Sujet du message: |
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Notice : ce message n'a rien à voir avec les djinns, ni avec le soufisme, ni avec l'islam.
Passants, passez. Merci.
à Vrilraven
OFS : Ordre Franciscain Séculier ? Office Fédéral des Statistiques ?
Ah, non, ça y est, j'ai trouvé.
Encore faut-il croire à l'aspect renversé de la cosmologie chrétienne...
Ce qui n'est pas mon cas.
Pas la peine de chercher si loin. Les démons sont proches, très proches, trop proches de nous.
« Or on ne pourrait plus accorder qu’une partie de l’art sacré s’adresse aux dieux ou démons objets de son culte comme à de êtres susceptibles de passions ; car elle ne peut admettre un changement venant des corps, l’essence par elle-même incorporelle.»
Ce sont les humains (pauvres de nous), qui sont plongés dans les passions, et qui donc donnent une trop grande part aux démons...
(mode_humour=on)
Zuuuûl, ô grand Zuuuuûl, par ces mots je t'invoooque... SPLOTCH.
(mince, j'a oublié le cercle).
Et puis si tu arrives à en invoquer un, avec poils touffus, tête cornue, queue fourchue et tout, n'oublie pas les cacahouètes.
(mode_humour=off)
Plus sérieusement, tout ça pour dire que tu me sembles te fourvoyer.
| Citation: |
Vrilraven
pourrait réellement ouvrir le chemin menant à la matérialisation d'un Démon jusqu'à l'in-carnation (au moins temporaire) |
Matérialisation ? Incarnation ? Veux-tu dire qu'il se manifeste matériellement, ou plutôt qu'il s'incarne dans un corps ? Parles-tu d'épiphanie, ou d'autoscopie, ou de portail d'un autre monde ?
| Citation: |
idem
Et il n'y a rien de compliqué à réaliser cela lorsqu'on est préparé pour accomplir l'action nécessaire que cela prenne un mois ou 30 ans. |
Eh bien, je te l'accorde pour certains phénomènes, mais cela me paraît aberrant pour d'autres. De toutes façon, si les conditions sont réunies, cela peut aller très vite…
| Citation: |
idem
Ce qui peut passer pour des prodiges confinant aux miracles possibles seulement dans les films hollywoodiens était presque terre à terre à certaines époques de l'humanité.
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Hum. Wishful thinking. Avec tout le respect que je me dois de te donner, vu le sérieux et la teneur posée et structurée de ton message, je crains que tu ne t'éloignes de la conception juste quant à la manifestation d'entités intermédiaires. Parce que si tu souhaites ouvrir un portal pour faire venir un diable grimaçant et shub-nigguresque, à mon avis, tu perds ton temps (précieux, précieux…).
Temps qui serait sans doute mieux employé, par exemple à la compréhension de ce qu'est réellement un démon, puisqu'aussi bien, je suis de ton opinion qu'ils sont objectifs. Mais la matière n'est qu'un support.
(Exeat : Heureusement que la vie moderne est suffisamment cadrée et programmée pour qu'ils aient une influence la moins néfaste possible sur nos petites personnes.)
Maintenant il n'y a ni des bons, ni des méchants, ni même des tons de gris. Et ils ne sont pas classés par leurs factions morales (supposées), ni par leurs hiérarchies (croire que l'enfer ou le paradis sont bureaucratiques m'a toujours amusé), mais par leurs sphères d'influence.
| Citation: |
idem
sortir de ce carcan en entraînant ses sens à percevoir plus que ce que le commun des mortels peut percevoir et interpréter
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Judicieux. J'apprécie. Penchons-nous donc au plus profond de cette méthode. Cela demande patience, attention (et pas n'importe laquelle), souplesse d'esprit... Mais les dangers ne sont pas rares.
| Citation: |
idem
Les Anciens ont transmis leurs connaissances mais nous devons nous adapter tout en adaptant les connaissances à notre Présent et non à un passé révolu. |
Oui, oui. Ne crois-tu pas que de nombreux hommes ont emprunté le chemin que tu parcours maintenant, et sont allés plus loin (peut-être plus loin que tu ne pourras jamais aller) ?
Quant à l'adaptation... je dirai plutôt traduction...
Dernier point, la plupart des grandes traditions sont en harmonie pour parler de la nature des démons, mais pas de leur origine. Exemple type parmi tant d'autres, tiré du Sepher ha-Gilgulim, II.XI, 2 :
«A la vérité tous ces démons et esprits qu'il (sc. Adam) avait engendrés étaient des rayons et des étincelles […]; à part qu'ils étaient tombés dans des écorces.»
Ceci étant dit, si tu parviens à tes fins de matérialisation, j'en veux bien un, ça flanquera un belle trouille au foutu clebs de mon voisin qu'arrête pas d'aboyer.
Sterk o Heidr |
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Albert
*Membre d'Honneur*
Inscrit le: 12 Juil 2008
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Localisation: Shambala
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| Posté le: Jeu Sep 25, 2008 8:34 am Sujet du message: |
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http://www.philagora.net/philo-fac/brohm22.htm
| Citation: |
| pourrait réellement ouvrir le chemin menant à la matérialisation d'un Démon jusqu'à l'in-carnation (au moins temporaire) |
Je confirme c'est possible :
Padre Pio aurait été victime de "coups" donnés par le "diable" en personne
L'Abbé Fournié, dans son ouvrage parle lui aussi de coups sur la tête, précisément sur le haut du crane, après avoir invoqué une entité....
Peut être, des personnes qui ont eu ce genre d'expériences et qui n'osent pas en parler, devraient s'exprimer 
_________________
«Bien heureux l’apôtre Thomas, d’avoir mis le doigt sur le détail, si Paul en avait fait autant, son église aurait été moins coupé de ces racines et ses fruits plus doux et abondants»
Albert DURICH |
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Grimorn
Habitué(e) à ces lieux
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Inscrit le: 23 Sep 2007
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| Posté le: Jeu Sep 25, 2008 10:16 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| puisqu'aussi bien […] ils sont objectifs. Mais la matière n'est qu'un support. |
Δαιμόνων πλήρη πάντα |
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Albert
*Membre d'Honneur*
Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 735
Localisation: Shambala
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| Posté le: Jeu Sep 25, 2008 2:11 pm Sujet du message: |
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_________________
«Bien heureux l’apôtre Thomas, d’avoir mis le doigt sur le détail, si Paul en avait fait autant, son église aurait été moins coupé de ces racines et ses fruits plus doux et abondants»
Albert DURICH |
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Vrilraven
Membre prenant racine
Inscrit le: 08 Aoû 2008
Messages: 54
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| Posté le: Jeu Sep 25, 2008 3:46 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
OFS : Ordre Franciscain Séculier ? Office Fédéral des Statistiques ?
Ah, non, ça y est, j'ai trouvé. |
Ordo Flammeus Serpens, je n'adhère pas à la partie culte de cet ordre mais à ses recherches purement magiques en matière de démons. Il y a beaucoup d'erreurs car ils veulent absolument tout adapter à la vision démonolatre y compris les bouquins de Bardon. Mais à côté de cela on peut trouver des recherches poussées en matière d'hermétisme, magie énochienne, kabbale qliphotique etc...Comme je l'ai dit il y a parfois des failles mais néamoins rien de comparables à celles rencontrées par le fameux Joy of Satan 
| Citation: |
Encore faut-il croire à l'aspect renversé de la cosmologie chrétienne...
Ce qui n'est pas mon cas. |
...Pas besoin de croire, ça évite les désillusions qui arrivent inévitablement lorsqu'on s'approche de...^^
Les démons sont comme le reste bien au-dela de ce qu'on a bien voulu en faire et en même temps si proches.
| Citation: |
| Pas la peine de chercher si loin. Les démons sont proches, très proches, trop proches de nou |
s.
En même temps, penses-tu qu'il y ait une seule chose qui ne soit pas proche de nous ?
| Citation: |
« Or on ne pourrait plus accorder qu’une partie de l’art sacré s’adresse aux dieux ou démons objets de son culte comme à de êtres susceptibles de passions ; car elle ne peut admettre un changement venant des corps, l’essence par elle-même incorporelle.»
Ce sont les humains (pauvres de nous), qui sont plongés dans les passions, et qui donc donnent une trop grande part aux démons...
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Les démons sont un fragment de la réalité, la mettre sous le tapis ne nous rendra pas plus sages. Bien entendu faire de la magie démoniaque pour flinguer le gamin du premier qui joue trop fort de la batterie ou pour toute autre forme de perversion n'a aucun interêt pour l'évolution...Par contre cela en a un pour le domaine de la vérité.
| Citation: |
| Plus sérieusement, tout ça pour dire que tu me sembles te fourvoyer. |
En tous cas c'est tout à ton honneur de le penser puisque tu sembles détenir la connaissance t'amenant à cette hypothèse.
| Citation: |
je crains que tu ne t'éloignes de la conception juste quant à la manifestation d'entités intermédiaires. Parce que si tu souhaites ouvrir un portal pour faire venir un diable grimaçant et shub-nigguresque, à mon avis, tu perds ton temps (précieux, précieux…).
Temps qui serait sans doute mieux employé, par exemple à la compréhension de ce qu'est réellement un démon, puisqu'aussi bien, je suis de ton opinion qu'ils sont objectifs. Mais la matière n'est qu'un support. |
Même si je l'ai laissé pensé dans mon précédent message, il n'y a aucun interêt à matérialiser un être subtil pour rien mais il y a beaucoup à apprendre d'un tel phénomène pas seulement sur le plan strictement mental, naturellement.
Entités intermédiaires...Tiens ceci est intéressant, si on peut comprendre comment une entités est intermédiaire peut-être aurons nous un début de réponse pour renouer un lien entre nos différentes parties intermédiaires...Ren---Khu depuis l'temps qui s'étaient perdus d'vue...
| Citation: |
| Oui, oui. Ne crois-tu pas que de nombreux hommes ont emprunté le chemin que tu parcours maintenant, et sont allés plus loin (peut-être plus loin que tu ne pourras jamais aller) ? |
Je ne peux te dire jusqu'ou j'irai mais je choisis clairement l'évolution dans son expression la plus libre.
Quant au parcours lui même il me suffit de porter mon attention sur mes predecesseurs et leurs conseils avisés pour garder bon espoir afin de garder le cap sur la Destination. |
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Grimorn
Habitué(e) à ces lieux
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Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 115
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| Posté le: Jeu Sep 25, 2008 4:47 pm Sujet du message: |
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 Merci de ta réponse instructive.
Si tu as du contenu concret qu'il t'est loisible de partager, et si tu m'en considères assez digne, je serai heureux que tu m'en fasse part. J'aurai toujours une troisième oreille très attentive à tes commentaires sur le sujet.
Bonne chasse ! |
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Ossian
~°Allié(e) Magique°~
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Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 2507
Localisation: Dunwitch
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| Posté le: Ven Sep 26, 2008 6:15 am Sujet du message: |
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Si il y en a bien un qui semble imbu de ses connaissances, voire de sa personne, ici, c'est celui qui fait croire qu'il faut être "balèse" pour "flirter" avec les démons, et qui avance d'un air dégagé que ce n'est pas un problème pour lui...
Sinon, je rend hommage au post de Zeus.
_________________
The Cure ? : a forest |
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Grimorn
Habitué(e) à ces lieux
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Inscrit le: 23 Sep 2007
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| Posté le: Ven Sep 26, 2008 10:56 am Sujet du message: |
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Oh, pas besoin d'être "balèze", comme tu dis, Ossian. Le premier chien agressif venu est dominé par un démon.
Ceux qui les ignorent sont souvent ceux qui les incarnent le plus.
Or il m'apparait d'après le peu que j'en sache que Vrilraven est un démoniste expérimenté. Pour cela je le respecte, et ma demande de partage est très sincère.
Il vaut mieux être "dégagé", quand on traite de sujets dangereux. Vrilraven utilise une froideur tranquille, c'est un bon bouclier, ce me semble. C'est ce qui me fait dire qu'il a de l'expérience en la matière. Pour ma part je ne sais qu'être stupidement cabotin. C'est une manière de se défendre, et aussi peut-être de faire réagir, et en apprendre un peu plus ; sans aucune malveillance.
On a souvent besoin d'un bon démoniste à portée de soi... |
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Esprit djinn ?? Existent t-ils ?
