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WhiteMoon
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 Posté le: Lun Mai 29, 2006 8:52 am Sujet du message: Re: merci! |
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| Si tu pouvais te renseigner sur leurs doctrine et le nombre qu'ils sont , je pourrai alors te dire avec l'aide des autres membres si c'est une secte |
Attend attend tal, je suis bien placé pour te répondre à la place de NéoHamsa !
 Ils sont un (comme Dieu), il est à la fois gourou... et adepte. Sa foi n'est pas afermie mais croissante. Son endoctrinement n'est qu'envers l'amour et il appliqua la loi wiccane bien avant de pouvoir en nommer son appartenance. Oui oui il s'agit de moi !  
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WhiteMoon
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| Posté le: Lun Mai 29, 2006 3:32 pm Sujet du message: |
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| d'un dieu tout interieur et despotique que l'on nomme ego. Aussi mon opinion sur ce point est la suivante : on ne peut guère sortir de la prison humaine, mais on a encore le choix des barreaux. |
Déjà l'ego, réduit à sa juste valeur, n'a plus rien d'un despot, puisqu'il ne reste plus que le "je suis", bref nous même. Et ça nous ne serions le remettre en cause à moins de retourner se fondre à l'infini de la vie  Non le problème, ce sont les barreaux qui empêchent le véhicule de bien circuler, à savoir "égocentrisme", "égoïsme", "vanité", "avarice"... et encore le terme barreaux est faible, bien souvent nous avons plutôt affaire à des lames, voir des épieux ! Mais une fois débarassé de ces surplus, le corp peut alors devenir un véhicule merveilleux, vecteur d'épanouissement
| Citation: |
| Ce topic en est la preuve : checrhe-t-on les origines de sa foi lorsqu'elle est effective ? Je ne le pense pas (je me trompe sans doute). |
Oui justement, tu te trompes (enfin à propos de CE topic). En effet il a été rédigé par NéoHamsa qui n'est pas du tout du tout Wicca, mais qui s'inquiète pour ma pauvre santé mentale... " encore un fou qui croit à plusieurs dieux  ". Non pour ma part j'ai commencé un Scott Cuningham pour m'apercevoir que non je ne suis pas seul, il y a plein de gens qui pensent comme moi dans la liberté et le respect de chacun, qui pratiquent la magie et ont la foi (ou les fois puisqu'on Le voit double ! ). A peu de chose près j'ai refermé le livre et cela m'a suffit, sentant ma nature plus wiccane que toute autre religion que j'ai pu aborder.
Enfin qu'importe, je ne cherche pas ma religion, c'est la foi qui me redécouvre ! 
| Citation: |
| je crois que la liberté en question est plus accessible au bord du gange que face au peripherique (bien que l'eveil voudrait qu'on soit en ces deux lieux pleinement soi et pleinement libre de l'être). |
Le gange est un lieu d'apprentissage sain et abordable, et le périphérique est le champ de bataille moderne. J'en sais quelque chose, j'ai choisit l'Auvergne pour mieux respirer, mais ma route passe et passera encore par Paris. N'empêche que si je ne fais pas la démarche d'arrêter de fumer, ce n'est pas le gange (ou l'Auvergne) qui feront le travail à ma place.
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Mystiik
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| Posté le: Lun Mai 29, 2006 4:07 pm Sujet du message: |
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Le langage est en lui-même le premier des conditionnements structurant. Il est intrasèquement inhérent à notre condition. Pouvons-nous y échapper ? Si oui, jusqu'à quelle profondeur ?...
Le contexte dans lequel nous évoluons est celui qui nous habite et que nous créons autour de notre conscience, c'est la pulpe et la chair qui nourrit l'esprit. Le fou est dans "son" monde, il a réussi à s'abstraire de la réalité qui l'entoure sans plus de formalités. Il n'a cependant pas su ou voulu réintégrer le monde des communs.
Nous créons sans cesse sur du vide et cette capacité créatrice ne peut que se heurter aux limites de notre propre conditionnement intime. La solution n'est pas dans une tribu sioux, à Katmandou ou dans le désert saharien. Elle n'est qu'en nous.
Le reste est affaire de technique, de voyage intérieur, une sorte de trans-ego.
Maintenant, de quelle manière la vie quotidienne retient notre main et notre volonté ?... Faut-il être ermite pour faciliter la transition vers le néant qui nous appelle ? Peut-on être en même temps du monde et hors du monde ?...
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La liberté de l'être humain est telle, qu'il peut créer ses Dieux et Déesses pour les honorer
Dernière édition par Mystiik le Lun Mai 29, 2006 4:13 pm; édité 1 fois |
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WhiteMoon
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| Posté le: Lun Mai 29, 2006 4:15 pm Sujet du message: |
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Quel est cet edifice monté par Jung dont tu parles ?
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| Faut-il être ermite pour faciliter la transition vers le néant qui nous appelle ? |
Ermite ? Non pas nécessairement, mais au contact de la nature et de la création divine plutôt que celle d'un agglomérat d'individus d'une unique race ou presque oui ? Mais encore une fois, ce n'est pas la facilité qui fait le travail. Et bien qu'ayant ici beaucoup de verdure, je ressens toujours la pensée collective, certes un peu moins fort...
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Mystiik
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| Posté le: Lun Mai 29, 2006 4:25 pm Sujet du message: |
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Hé hé. Sacré zeus.guide_fees. Vous commencez à savoir de quelle côté de la folie maitreckartienne sadomasochiste je me situe !!
Bon, quant à WhiteMoon, j'arrive dans la verte auvergne multiraciale ! Claude V. - Raël et Valérie G.d'E. ont bien réussi là-bas, il n'y a pas de raison !! 
Nous écrirons tous ensemble les prochaines pages de la Wicca !!
Tu viens zeus.guide_fees ?
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WhiteMoon
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| Posté le: Lun Mai 29, 2006 5:19 pm Sujet du message: |
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Mes terres furent toutes conquises par le vil anglois, qui enfin après des siècles a su prendre la terre déjà conquise lors de l'invasion normande ! Me voilà donc en exil dans un certes petit mais fort douillet nid ! Quand à la tradition du gîtes, l'Auvergnat de mon village ne l'oublit point durant l'été  Ainsi il est possible d'occir quelques touristes chrétiens pour concilier parcimonieusement l'épée à la plume...
Oops pardon, je m'égare, on les aime bien ici, les touristes 
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WhiteMoon
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| Posté le: Lun Mai 29, 2006 6:17 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
""ah, et pour ce qui est de la psychanalyse ou de la philosophie s'en dégageant, navré, mais je suis resté trop longtemps prostré aux pieds de Jung pour ne pas, non plus, remettre cette édifice, pratique au demeurant, en cause""
Bienvenu au club |
Messieurs je vous somme de cesser cet hermétisme sur le champ et de m'éclairer de la lanterne de vos connaissance !  Allons allons mes bons seigneurs, soyez partageurs 
| Citation: |
| Moi je verrais plutôt le cheptel comme un formidable boulet, voir même le purgatoire absolu pour qui ne sait s'en affranchir. |
Hum, ça ressemble plus à ça 
| Citation: |
| mais le flingue est toujours sur la tempe le lendemain matin |
Et c'est tout un travail que de s'en débarasser !
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WhiteMoon
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| Posté le: Lun Mai 29, 2006 6:51 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Tu parles d'un partage :http://www.cgjung.net/...
| Citation: |
Moi je verrais plutôt le cheptel comme un formidable boulet, voir même le purgatoire absolu pour qui ne sait s'en affranchir.
Hum, ça ressemble plus à ça |
Plus qu'à quoi ? |
Qu'à ça :
| Citation: |
| accepter son rôle de mouton est trés douloureux, mais indispensable, je crois, à l'émancipation du cheptel. |
Il me parait nécessaire de d'abord suivre sa propre voie et nature afin de pouvoir intégrer et contribuer au mieux au cheptel. Je les ais bien vu les moutons l'autre fois, lorsque je me suis arrêté à côté d'eux, l'un a eu peur, tous ont eu peur ! Alors qu'un ensemble d'individus ayant une conscience personnelle, oeuvrant d'abord pour même mais également pour le groupe... hum comment dire... c'est être en évolution
Quand à Jung merci pour lien ! Mais je ne suis pas du tout motivé à traverser l'intégralité de ses oeuvres afin de profiter des quelques idées de son cru à propos de l'égo qui vous ont marquées à travers le temps...
"Aïaï caramba !" "De l'imposture psychanalytique", sinon il y a aussi la section libérez vos esprits, ça collerait plutôt bien !!! En tout cas encore bravo pour celui sur la sexualité, à vrai dire je n'avais jamais rien lu/entendu de tel sur le sujet, et c'est pas faute d'avoir rencontré des âmes de biens des horizons !!!
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Mystiik
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| Posté le: Lun Mai 29, 2006 7:05 pm Sujet du message: |
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| Kry : n'oublions pas qu'on est dans un système où il y a obligation de soumission |
La liberté est un concept commode pour désigner la faible marge de manoeuvre entre deux rails, l'un étant ta culture, l'autre ta génétique.
Pour l'instant, tu ne peux pas grand chose contre ta génétique qui inclut l'animalité.
Et tu ne choisis pas ta culture. Tu peux essayer de t'en extraire très sommairement mais tu es déjà modelé par la langue qui conditionne ta raison, les symboles et les valeurs qui induisent ta morale ou ton insconsient, par conformité ou a contrario, en les reniant. Sans compter sur le passé collectif historique, son "inconscient collectif". Tu peux rénover, faire bouger à la hauteur de ta vie mais pas révolutionner. Jusqu'au moment où un équilibre qui te dépasse change.
Donc qu'est-ce que la soumission au système ? N'est-ce pas reconnaître des murs qui au mieux sont fictifs, au pire inutiles si tu es conscient de l'existence de ceux-ci. La soumission au "système" n'est réelle que si son objet entretient un rapport dialectique avec le sujet qui contraint. Mais en dépassant cet horizon là, elle s'évanouït.
Ne peut-on aborer les coutûmes du monde sans en partager les valeurs tout en étant intègre vis-à-vis de ses convictions ou pratiques. Jusqu'au moment où l'équilibre change.
Un mulsulman qui ne respecte pas certaines pratiques islamiques en vivant en occident, trahit-il sa foi intime ? Un juif de même, en ne vivant pas en totale respect vis-à-vis de ses règles, n'est-il pas juif pour autant ?
Le confort, mais ce n'est qu'un confort pas la finalité, pour l'un ou pour l'autre est bien sûr de vivre dans un milieu totalement intégré à ses pratiques individuelles et conforme ses choix personnels.
Ce monde existe. C'est toi.
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Mystiik
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| Posté le: Mar Mai 30, 2006 12:12 am Sujet du message: |
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| Kry : Non, ça c'est ton équation. La mienne est autrement plus simple, c'est Dharma[]Et Dharma passe au dessus des langues, des cultures, des collectifs historiques. Quant à révolutionner, ça n'a de sens que si l'on porte attention au cheptel, ce qui n'est pas mon cas |
Effectivement, j'utilise le "tu" mais je ne parle toujours qu'en mon nom même si je ne suis pas sûr que ce soit mon équation  .
Et il n'est pas faux de dire que je pensais au cheptel... Kry n'a vraiment aucun instinct grégaire !
Maitre Eckart ne disait-il pourtant pas " En aimant ton Soi, tu aimes tous les hommes comme étant ton Soi"... Le Soi est bien ici la question.
En premier lieu, je réagis à ton post lié au précédent, la définition du Dharma. Ne nait pas Ksatriya qui veut. La tripartition fonctionnelle dumezilienne pour ne pas dire indo européenne, repose sur une transmission trans-individuelle basée sur la lignée. La figure du Ksatriya est très particulière et ne peut pas être une autoproclamation. C'est une voie on ne peut plus restreinte et qui sait, éteinte. Ou renaissante en un simulacre post-moderne occidental...
Pour reprendre la question de la soumission à l'ordre établi, Coomaraswamy écrit un chapitre entier sur l'ordre social dans son livre "Hindouisme et bouddhisme". Qu'y lit-on ? "Bien agir ou bien faire n'est pas une question de volonté mais de conscience ou de lucidité, le choix n'étant possible qu'entre l'obéissance et la rebellion[] la forme de la société sera évidemment déterminée par les exigences du Sacrifice; et le sens de cet ordre et de son impartialité sera de mettre chaque homme en mesure de devenir ce qu'il est en puissance, de l'empêcher de s'égarer."
L'obéissance consciente et lucide n'est pas une soumission puisque la contrainte n'est pas réelle mais permet d'exister dans le système voire le diriger sans avoir les inconvénients de la rebellion (mot plus indiviualiste qui doit mieux caractériser Kry que 'révolution'...).
Qu'est-il donc en puissance, ce brave homme ?
La voie de la découverte de la vérité par l'autodétermination et par le respect de la loi (Loi ?) de l'équilibre action/réaction a comme conséquence la responsabilité de sa propre destinée. Aussi faire son Dharma, c'est aussi trouver sa voie personnelle, marcher sur son chemin propre, vivre les expériences nécessaires au retour à l'équilibre. Mais quel équilibre ? quel est l'essence du Soi à retrouver enfouï, à inventer tel un chercheur de trésor ?
L'homme autonome se gouvernant Soi-même n'est pas un homme libre au sens commun mais un homme libéré.
L'homme autonome qui s'est détaché de lui-même ne trace pas son chemin, il le re-connait pour tel. Et la notion de progrès est ici une utopie tout comme la liberté dans son acceptation moderne.
Faire son Dharma, et éliminer son Karma ne passe pas par tuer sa famille et les siens comme un esprit peu averti pourrait l'imaginer en lisant ton post de la section "dictionnaire" C'est une forme mythique exacerbée qui démontre qu'il n'y a pas d'autre morale que le retour à l'Equilibre de la Loi. Ce mythe met essentiellement l'accent sur la valeur du Sacrifice et non pas sur la valeur du sang du frère qui gicle ou le meurtre comme rédemption ! Il faut noter que Krishna et Arjuna sont les formes historisées des mythiques Agni et Indra. C'est un mythe édifiant.
Faut-il "voyager", s'éloigner pour se re-trouver à Soi-même, je ne crois pas ? Le clé est en nous.
Bon, euh, l'origine de la wicca s'est un peu éloignée... sauf si on admet qu'elle est en train de s'édifier, que cette origine va advenir !.
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