Magie et islam

willow · Posté le: Dim Mai 28, 2006 8:17 pm Sujet du message: Magie et islam

Bonjour, je voudrai vous demander si la magie, pour vous, est interdite dans l'islam. Je vous parle bien de magie et non pas de sorcellerie.
Merci.
Bien a vous Smile

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Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer...
(proverbe arabe)

Mystiik · Posté le: Lun Mai 29, 2006 4:13 am Sujet du message:

D'une manière générale et selon moi, oui, l'Islam condamne la pratique de la magie.

Un héritage du monothéisme moyen-oriental
Le Coran étant hérité des autres livres antérieurs du monothéisme moyen-oriental, il reprend aussi les épisodes bibliques relatifs aux combats magiques entre Moïse et les prêtres de Pharaon. Ces prêtres sont considérés ici comme des "illusionistes" et n'ont aucun des pouvoirs du dieu unique.
Un autre homme, le célèbre Joseph, ministre de Pharaon, était connu pour l'interprétation des rêves. Cette interprétation des rêves est acceptée avec circonspection (sinon que faire des prophéties inspirées par dieu ens onge, hum ?) mais n'était pas perçue comme de la voyance.
Par contre, l'Islam condamne la voyance dans le sens qu'elle se donne pour but de connaitre la volonté de dieu et est inspirée - probablement - par les mauvais génies (sans parler de Satan, qui traîne aussi par ici...).

[En fait, l'Islam dans son oeuvre de syncrétisme obligé, reconnait l'existence des génies, les djinns. Sans s'étendre particulièrement, l'origine de la croyance dans les djinns est clairement pré-islamique.
La Mecque elle-même était un haut lieu païen en ces croyances. On sait aussi que la pierre noire actuellement incrustée dans un angle de la Kaâba est une météorite qui s'inscrivait dans des cultes très anciens, locaux à cette région du monde (selon la Tradition, il s'agit d'une pierre du Paradis que l'Ange Jibril aurait ramené sur Terre). Le prophète de l'Islam n'était d'ailleurs pas le bienvenu à La Mecque aussi pour ces raisons là : il s'opposait aux cultes anciens.]

La voyance use les djinns
A propos des djinns, dieu dit : "Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent".
Mais certains djinns sont soumis à dieu, d'autres euh... moins.
Les djinns de mauvaise qualité (...) sont des entités qui potentiellement cherchent à tromper l'homme par d'éventuels mensonges.
Certains parleraient à leurs propos d'entités du "bas astral".
Les devins peuvent être ainsi trompés et sont donc des malfaisants pour l'Islam :
"Celui qui va chez un voyant et qui croit ce qui lui a été dit a renié ce que Mohammed a apporté."
A propos des devins ou voyants, le prophète dit : "ils ne savent rien !" et à l'argument "ils nous disent parfois des choses justes", il répond : "C'est une parole juste que le génie a dérobée et qu'il a soufflée à son protégé. Mais il y mêle cent mensonges."

Les guérisseurs, exorcistes et désenvouteurs
Reste les guérisseurs. La frontière entre guérisseurs et sorciers est évidemment un peu comme dans le monde chrétien : très floue !
De plus, la guérison repose à la fois sur de réelles compétences médicales du corps et des "herbes et minéraux" mais parfois aussi sur une forme d'exorcisme contre l'emprise de Satan ou de sa clique ou le désenvoutement contre le "mauvais oeil".
Qu'est-ce que l'exorcisme ou le désenvoutement ? Une magie politiquement correcte ?
Comme pour les chrétiens, la réussite de l'exorcisme n'est pas du fait de sa pratique ou de son praticien mais "de la grâce de dieu".

Chasse aux Mages, Sorciers et Diseurs de bonne aventure !
Donc pour récapituler, dieu possède tous les pouvoirs sur le monde, le reste n'étant au mieux qu'illusions, le dialogue avec les djinns est hautement condamné ce qui inclut la voyance/divination, la guérison est scientifique et/ou accordée par dieu...
Donc si on prend comme définition que "la Magie est l’utilisation d’un pouvoir ou d’une force pour influencer une cible donnée (le praticien lui-même, une tierce personne, une collectivité dont le magicien fait partie ou non) et les événements la concernant", il reste donc... euh... le travail sur soi ce qui serait, finalement, le seul vrai but.

Il serait trop long de s'étendre ici sur les voies mystiques et minoritaires de l'islam. D'une façon générale, pour faire bref, comme pour le christianisme, l'islam lutte contre les "ignorances du paganisme" résumées par la superstition d'une part et assimile des croyances ancestrales ou pratiques d'autre part (relatives aux djinns par exemple).
Et comme pour le christianisme, une des "vertu est de s'opposer aux ennemis de cette religion, tels que les sorciers, les diseurs de bonne aventure et les magiciens" :

Selon le moderne et "dur" "Cheikh Soulaymane Ibn Nasir al-'Alwan : Toute la louange est à Allah, et que La Paix soit sur notre Prophète Mohammed, (sallallahou alayhi wa sallam). En vérité, la chose la plus grande dans le Jihaad et dans la vertu est de s'opposer aux ennemis de cette religion, tels que les sorciers, les diseurs de bonne aventure et les magiciens. Certes, leur mal s'est répandu, et les dangers de leurs actions ont provoqué la peur au sein des croyants, tandis qu'ils (les magiciens) ne prennent pas garde à leurs mauvaises actions. Allah a promis à ces moujrimounes (criminels) la punition du Saqr !"

Source internet possible en cliquant ici

Les sources sont le Coran et Sounnah c'est-à-dire respectivement des Sourates diverses et les Hadiths du Prophète (propos reconnus comme plus ou moins authentiques du susdit, souvent rapportés par ses femmes)

Voir aussi le sujet : Al-Sîmîya : La magie des lettres arabes
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La liberté de l'être humain est telle, qu'il peut créer ses Dieux et Déesses pour les honorer

willow · Posté le: Lun Mai 29, 2006 11:55 am Sujet du message:

Merci pour tes réponses Very Happy

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agla · Posté le: Lun Juil 31, 2006 4:56 pm Sujet du message: ...

A moins que tu fassent de la basse magie (goétie, magie noire) je ne crois pas que cela t'est interdit. En autant que tu n'invoques pas d'autres entités que des anges(est-ce qu'il y en a , dans l'islam? je ne le sais pas, je suis chrétien catholique) ou ton Dieu. Mais,ne l'avoues pas publiquement....
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Je penserais toujours à vous !
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Sanju · Posté le: Dim Jan 13, 2008 3:00 am Sujet du message:

Oui il y'a des anges dans l'islam..mais on ne peut pas les invoquer pour des rituels magiques pour les rituels magique ils font apel à des djinns (expliqué plus haut...) Mais les djinns sont à la fois des être farceurs mais aussi trés serviables (daprés mes connaissance) ça depend la façon de s'adresser à eux...
je ne sais pas si ça existe vraiment mais ça reste des croyance religieuses.

Willy · Posté le: Mer Mai 07, 2008 7:02 pm Sujet du message:

Merci Mystiik pour ce post très complet. Smile

Oui il existe les Anges dans l'Islam et leur rôle est même assez important. (J'ai lu le Coran, donc pas de soucis, ce n'est pas des "j'ai
vu que" ou "j'ai entendu dire" Smile

). D'ailleurs, on retrouve certains des Anges de la Bible.

Gabriel, le premier, qui dicta le Coran au Prophète Muhammad. Il parle quelque fois dans le Coran à la première personne.
Iblis est l'équivalent (le mot "équivalent" n'est pas assez fort, parce que en réalité, c'est bien le même) est l'équivalent de Satan (plus que Lucifer, dont, je le rapelle au passage, il n'est pas fait une seule mention dans la Bible).

L'Histoire d'Iblis Satan (selon le Coran), mérite, je le pense, d'être résumée brièvement car elle contient, à mon sens, de nombreuses pistes de reflexions.

Lorsque Dieu crée l'Homme, Il le forme de limon. Il lui donne la faculté de nommer les choses (à méditer longuement...les Anges ne le peuvent pas...A relier avec la notion du Verbe). Alors Il apelle tous les Anges et leur dit "adorez et prosternez-vous devant la créature que Je viens de créer". Alors les Anges se prostèrnent tous...sauf un !
Iblis dit (fort justement par ailleurs mais ce n'est que mon opinion taquine Laughing

) : moi, Tu m'a crée de Feu et de Lumière, pourquoi j'irais magenouiller devant un agrégat de boue ? Cette créature ne sera jamais digne de Ton Amour et elle te trompera.
Dieu, à ses mots, se met à doucement chauffer : Il renvoie Iblis du Paradis ! C'est la Chute d'Iblis (à relier avec la présumée chute de Lucifer ?).
Mais avant de partir, Iblis demande à Dieu : "laisse-moi un temps de répis : le temps que l'Homme est sur Terre, je le tenterais...je te prouverais que cette créature n'est pas digne de Ton Amour et qu'elle te trompera et t'abandonnera. Après cela, Tu feras de moi ce que Tu veux.
- Accordé ! Va et tente les Humains. Moi, je serais dans le coeur des Justes, tu verras que l'Homme est digne de Moi.

Voilà donc d'après le Coran l'origine du Mal et le rôle, à mon avis un peu plus appronfondi, de l'Ange déchu. C'est vrai quoi, dans la Genèse, avec ce serpent, on reste un peu sur sa faim ! Laughing

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willow · Posté le: Sam Mai 10, 2008 3:22 pm Sujet du message:

Il ne faut pas oublier qu'Iblis était un Djinn, et non un ange.
Mais il était accepté parmis les anges. Ainsi, beaucoup de personnes pensent que tous les djinns sont mauvais. Alors que ce n'est pas le cas. Plusieurs fois j'ai été confronté à des personnes me disant que je fréquente le diable, alors qu'il existe de bons djinns.
Le Coran raconte qu'Iblis avait détourner les djinns de la vérité sur Dieu:

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1-Dis : “Il m’a été révélé qu’un groupe de djinns prêtèrent l’oreille, puis dirent : “Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse

2-qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n’associerons jamais personne à notre Seigneur.

3-En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S’est donné ni compagne, ni enfant !

4-Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Allah.

5-Et nous pensions que ni les humains ni les djinns ne sauraient jamais proférer de mensonge contre Allah.

Source: sourate Les Djinns du Coran.
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Willy · Posté le: Sam Mai 10, 2008 4:23 pm Sujet du message:

C'est étrange, je ne vois pas le lien entre cette sourate et Iblis. J'étais certain après la lecture du Coran qu'Iblis était bel et bien un ange. Si tu as une référence qui me prouve le contraire, je suis tout à fait preneur Smile

, sinon, je chercherais moi même mais ca prendra plus de temps.

La traduction du Coran que je possède ne donne pas dans cette sourate un lien qui permettrait de relier l'Insensé et Iblis.

Si tu as d'autres explications, n'hésite pas ! Smile

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willow · Posté le: Sam Mai 10, 2008 4:55 pm Sujet du message:

Lorsque j'ai mis cette sourate, c'était pour montrer que les djinns peuvent être bons, contrairement à ce que beaucoup pensent.
Pour ce qui est de la nature d'Iblis, s'il est un djinn c'est parce qu'il est fait de feu, comme le coran le dit:

Sourate VII/12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".

Les anges, eux, sont crées de lumière comme le hadith (parole du prophète):
D’après Aïcha : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : les anges ont été créés de la lumière, les djinns du feu sans fumée et Adam de ce qui vous a été décrit ». (Rapporté par Mouslim n°2996)
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Willy · Posté le: Dim Mai 11, 2008 2:20 pm Sujet du message:

D'accord, merci !

Le verset précédent a entrainé dans mon esprit la confusion : VII/10 : "Nous vous créâmes et nous vous donnâmes la forme, puis Nous dîmes aux Anges : inclinez-vous devant Adam, et ils s'inclinèrent, excepté Iblis qui n'était point de ceux qui s'inclinèrent."

Juste après vient le verset que tu as cité.

D'où la confusion. Je me souvenais en effet qu'Iblis était fait de feu, mais je croyais également de lumière. D'où mon erreur.

Merci pour ces précisions,

Amicalement Smile

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willow · Posté le: Dim Mai 11, 2008 3:30 pm Sujet du message:

De rien, le verset que tu cite:

VII/10 : "Nous vous créâmes et nous vous donnâmes la forme, puis Nous dîmes aux Anges : inclinez-vous devant Adam, et ils s'inclinèrent, excepté Iblis qui n'était point de ceux qui s'inclinèrent."

Je pense que "excepté Iblis qui n'était point de ceux qui s'inclinèrent" peut avoir un double sens, en effet Iblis était la seule créature à ne pas s'incliner, mais en plus cette phrase laisse penser qu'Iblis ne fait pas partie des anges. Mais ce n'est que mon avis.
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benelgazim · Posté le: Dim Mai 11, 2008 7:11 pm Sujet du message:

salutations à vous tou(te)s,
J'ai quelques petites précisions qui me tiennent à coeur.
Iblis est en effet bien un ange déchu (Lucifer peut-être bien quoiqu'il fut lui le porteur de lumière donc ce n'est pas son nom réel)
Quand on prononcent leur nom en arabe, nous avons le devoir d'honorer allah car comme nous ils furent créer par ses soins mais aussi pour nous excuser de parler d'eux.
Il y a maldonne en fait, les anges et je citerai Gabriel qui fut le premier a apparaître à un homme Muhammad en particulier et il y a les dji..., il n'y a pas de bons dans leur rang, ce sont les déchus, des entités négatives. Dans l'occident, il y a un film Wishmaster je pense, il relate bien ce qu'est un démon (puisque s'est plus simple de le cité ainsi).
Ne pas confondre s'il vous plaît.

Amicalement
ben

PS: Jésus est reconnu dans l'islam comme un prophète mais non un messie. A la fin des temps l'homme sera accueillit pour son jugement par les anges qui le purifieront avant de voir le créateur car s'il le verrait directement, sa seule vision sans la purification est égale à la mort ultime.

willow · Posté le: Dim Mai 11, 2008 7:48 pm Sujet du message:

Non, il n'y pas d'anges déchus dans l'islam, puisque les anges sont crées par Dieu pour son services. Il ne peuvent pas pêcher. Ils n'ont pas de libre arbitre.
Quand aux djinns, ils peuvent aller au paradis, donc certains sont bons. Puisque le coran affirme que le prophète à lu le coran pour leur annoncer la Bonne Nouvelle:

Sourate Les Djinns:
"13. Et lorsque nous avons entendu le guide [le Coran], nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression.

14. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.

15. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer.

16. Et s'ils se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes d'une eau abondante,

17. afin de les y éprouver. Et quiconque se détourne du rappel de son Seigneur, Il l'achemine vers un châtiment sans cesse croissant."

Les djinns seront jugés comme les hommes, selon leur actes.
Un film n'est pas sensé toujours dire la vérité.

Pour Jésus, réfère toi au Coran, la sourate Myriam (Marie):
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien". Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?". "C'est ainsi!", dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand il décide d'une chose, Il lui dit seulement "Sois", et elle est aussitôt.

Pour le Jugement, les hommes seront ressuscités pour leur vie éternelle (quelle soit au paradis ou en enfer). Donc aucune mort ultime.
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benelgazim · Posté le: Lun Mai 12, 2008 3:11 am Sujet du message:

Le Prophète est un Prophète, et non pas Dieu, qui Lui, ne peut commettre d’erreur. Le respect du Prophète n’a pas été imposé parce qu’il est infaillible, mais parce qu’il est un représentant parfait de la Volonté Divine et Allâh n’a laissé aucune de ses erreurs sans être corrigées.
A part Marie aucune autre fille chaste et droite dans le monde n’a jamais été mise à une épreuve aussi dure que celle-ci : malgré qu’elle eût été célibataire, elle fût mise enceinte miraculeusement par l’ordre d’Allâh et informée de la mission à laquelle le Seigneur la destinait.
Quand notre dame Myriam a accepté cette décision et a consenti à endurer, telle une véritable croyante, tout ce qu’il y aurait à endurer dans le but d’accomplir la volonté d’Allâh, Allâh l’a ensuite exaltée au Noble rang de Sayyidatu an-nisa’ fil-Jannah : « Dame des femmes au Paradis » (Musnad Ahmad).
Jésus n'est pas cité sous ce nom dans le Coran, il porte un autre nom comme Moïse est nommé imran.

quelques passages:

Nous avons suscité, à chaque prophète, un ennemi : des hommes démoniaques et des Djinns qui se suggèrent les uns aux autres le clinquant des paroles trompeuses " (S6, 112).

Ils ont attribué à Dieu les Djinns comme associés, mais c'est lui qui a créé les Djinns. Ils ont imaginé, dans leur ignorance, que Dieu a des fils et des filles. Gloire à lui ! Il est très élevé au-dessus de ce qu'ils imaginent" (S6, 100).

Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15).

Ce dernier verset prouve que celui qui est la bête est frère avec eux et voici la prière à réciter quant on parle d'eux:

Ô Seigneur, je demande protection auprès de Toi contre les démons mâles et les démons femelles. » (Allahouma ini a'oudoubika minal khoubthi wal khoubeyth )

amicalement ben

Willy · Posté le: Lun Mai 12, 2008 1:54 pm Sujet du message:

Il y a peut-être des contradictions dans le Coran qui sont dûes à des erreurs d'interprétations ou de traduction, peut-être aussi à des références historiques différentes.
Il est clairement indiqué dans le Coran que Dieu n'a pas de fils, ni de mère, ni d'épouse, Il est Un et se suffit à lui-même. Il faut savoir qu'en Orient, la naissance d'un enfant par une vierge n'est pas exceptionnel dans les mythes (voir à ce sujet : La Vie Mystique de Jésus, de H.Spencer Lewis, Editions Rosicruciennes).

Quant aux Djinns et aux Anges déchus, pour savoir ce que dit le Coran, il faudrait s'atteler à un travail de longue haleine, relisant toutes les sourates et relevant les versets qui en parlent...
Bon courage, moi je n'ai pas le temps de m'y mettre ! Laughing

Edit : Apparement, nous avons posté un message en même temps...Merci pour les références riches ! Smile

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