[ La Wicca] Les 13 principes de la Wicca

ScorpzoX · Posté le: Ven Juin 16, 2006 11:26 am Sujet du message:

Salve…

Oulala, il me semble que tu sois dans l’extrémisme pur et dur !!!

Je n’ai même plus envie d’intervenir car ce ne serait que donner de l’intérêt à quelque chose qui n’en mérite pas…

Tout acte (écrit) a des conséquences… La réflexion… !!! Très important !!!

Shocked

Je n’en reviens pas !!! Shocked

Bien à toi,

Khep’r

ScorpzoX
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zeus.guide_fees · ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1107

...

ça devient grotesque...

moonstonekat · Posté le: Ven Juin 16, 2006 11:35 am Sujet du message:

quelle bonne idée... :mur:

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Arnaud THULY · Posté le: Ven Juin 16, 2006 11:40 am Sujet du message:

kry, reprocher aux autres la fermeture d'esprit et le manque de tolérance est quelque chose qu'il faut éviter de faire soi même...

Etant complètement extérieur à la situation et ayant lu avec beaucoup d'intéret vos conversations, je remarque que d'un côté nous avons ceux qui défendent une idéologie qui leur parait bonne, sans rien chercher à imposer, simplement en partageant une "culture", au millieu ceux qui cherchent à comprendre et à apprendre (bravo je vous adore vous êtes merveilleux Laughing

!) sans porter de jugement de valeur, et d'un autre certains qui n'adhèrent pas à l'idéologie mais qui en plus la dénigrent tant qu'ils le peuvent sans refuser d'admettre qu'ils font de l'extrémisme.

Kry, il faudra que tu comprennes que LA vérité n'est pas forcément dans TES croyances, ce n'est pas la première fois que tu réagis ainsi, que tu veux à tout prix imposer TES idées, TES convictions, TES croyances, en les élevant comme une vérité absolue en opposition avec toutes les autres croyances.
Plutôt que d'accepter une croyance ou une pratique telle qu'elle est, avec toutes ses contradictions, ses erreurs, bref, tout ce qui montre qu'elle a traversé les années et a été réalisée par de nombreuses personnes, tu préfères t'imposer en remettant en cause constamment le bien fondé et surtout le bon sens des personnes qui adhèrent à cette idéologie, comme si tu étais seul dépositaire d'une vérité occulté aux autres. Soyons clair, je ne remets pas en cause tes connaissances ni même ta philosophie, mais tâches d'être plus ouvert et d'accepter les pratiques des autres.
Cette remarque on est déja nombreux à te l'avoir faite à travers plusieurs posts, le plus marquant à mon sens étant celui sur la magie chaotique.

Ton point de vue est très respectable, bien ettayé, et parfois plein de sagesse. Mais ca reste TON point de vue, avec, lui aussi, toute sa part d'erreur.
Accepte donc que d'autres puissent avoir un avis différent du tiens, n'y adhère pas, mais dis toi que peut être ce n'est pas eux qui refusent de voir la vérité, mais peut être toi qui refuse de les comprendre.

Allez, maintenant calmez le débat, je préfèrerais éviter de cloturer ce post.
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Invité · Posté le: Ven Juin 16, 2006 12:06 pm Sujet du message:

Arnaud, dans ce post, je n'ai essayé d'imposer aucune de mes croyances, je suis resté dans le sujet du début à la fin, et n'en suis jamais sorti. Si je parle de mes croyances dans les autres posts, ça reste aussi dans le sujet, et il est inévitable qu'à un moment ou à un autre il y ait dissonance avec une doctrine voisine, je ne vois pas où est le problème, c'est le propre d'un forum, et j'ai toujours essayé de détailler ces dissonances, il serait difficile de m'en faire grief.

Ceci étant, tu sors du sujet, il serait peut-être bon d'ailleurs que tu ouvres un post sur la méthodologie de confrontation d'idées, car telle qu'elle existe ici (la méthodologie), cette confrontation est impossible, preuve en est ce post. Plutôt que de répondre sur le fond, chose qui n' a pas encore été faite, on préfère me répondre sur la forme, chose plus aisée, et tu te fais toi-même piéger.

Zeus, je reconnais que tu as raison de dissocier le "LES" et le "CERTAINS", néanmoins on ne t'a pas beaucoup entendu sur ta version dans ce post, à part quelques mots ultra-laconiques. Je ne vois pas ce que viennent faire les FM là-dedans, je ne les ai jamais cautionnés, tu aurais pu me citer l'UMP, ça ne changerait rien au problème. Par ailleurs le contexte politique, ce n'est pas moi qui l'ai introduit, il figure bien dans les 13 règles. Il faut savoir à un moment arrêter de jouer les danseuses, tantôt politique, tantôt religieux, selon ce qui arrange. Pour le reste, ta théorie des "malgré-nous", on se souvient de ses tenants et de ses aboutissants dans les années 40, elle est ici hors-sujet, car dans les 13 règles l'adhésion est explicite. Mais je veux bien en discuter avec toi sur un autre topic.

moonstonekat · Posté le: Ven Juin 16, 2006 12:16 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Ven Juin 16, 2006 12:19 pm Sujet du message:

Je ne demande que ça.

La règle #6 veut bien dire que les "signataires de cette charte" cautionnent le gouvernement américain?

moonstonekat · Posté le: Ven Juin 16, 2006 12:26 pm Sujet du message:

d'après moi, non, le mot "cautionner" est trop fort...
je mets "reconnaître" sur le même plan que "honorer" et "respecter" qui sont utilisés plus haut dans la même règle n° 6...
c'est-à-dire, toujours à mon avis, accepter de se conformer aux lois et usages du pays, ne pas se mettre hors la loi...

edit : Embarassed

c'est peut-être un problème de traduction (et là, tout est de ma faute, vu que c'est moi aui ai traduit...), je vais essayer de retrouver le site d'origine...
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Invité · Posté le: Ven Juin 16, 2006 12:40 pm Sujet du message:

OK, attendons la VO Smile

zeus.guide_fees · ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1107

moonstonekat · Posté le: Ven Juin 16, 2006 12:44 pm Sujet du message:

voici le texte en VO :
We do not recognize any authoritarian hierarchy, but do honor those who teach, respect those who share their greater knowledge and wisdom, and acknowledge those who have courageously given of themselves in leadership.

à la relecture, je me rends compte que ma traduction est plus une adaptation... Embarassed

avis aux anglophones : comment traduiriez-vous ?
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Invité · Posté le: Ven Juin 16, 2006 1:22 pm Sujet du message:

""Je crois surtout que tu cherches à faire dire des enormités de façon à revenir de plus belle sur ta sacrosainte preuve de la contradiction wiccane.
Venir sur ce genre de forum pour avoir l'impression de faire eclater des verités fondamentales et s'en faire bannir pour se faire reluire l'ego, ce doit être chouette""

Oui, je suis comme toi, Les Starhawk ou autres médicaments génériques m'indisposent au plus haut point, ce sont ces millions d'insectes qui, par la propagation d'une sous-culture psycho-symbolico-religieuse, en arrivent à totalement discréditer toute la profondeur des doctrines ésotériques. Oui je me fais régulièrement viré de forums, mais j'ai bien pris soin au préalable de laisser une argumentation détaillée, tout en sachant qu'elle sera effacé. Mais ce n'est pas de l'ego, ça s'appelle la construction d'une pensée, car là où l'argument devient gênant, la vérité n'est pas bien loin. Et il est bien dommage que tu te retires de la discussion, à ce titre.

""acknowledge those who have courageously given of themselves in leadership""

Arggg, oui dis-donc, dans quel sens est entendu leadership?

Heru-Luin · Posté le: Ven Juin 16, 2006 1:33 pm Sujet du message:

ScorpzoX · Posté le: Ven Juin 16, 2006 1:35 pm Sujet du message:

Salve,

Je n'ai aucune notion d'Anglais et ne garanti, de ce fait, aucunement ce qui suit :

[Je me suis servi de la traduction proposée via le traitement de texte (Word)]

« Nous n'identifions aucune hiérarchie autoritaire, mais honorons ceux qui enseignent, respectons ceux qui partagent la leur plus grandes connaissance et sagesse, et reconnaissons ceux qui ont courageusement donné d'eux-mêmes dans la conduite. »

* Telle que traduite... Sans avoir reformé !!! *

Effectivement, ce principe prend un tout autre sens... n'est-il pas ?

Bien à vous,

Khep'r

ScorpzoX
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moonstonekat · Posté le: Ven Juin 16, 2006 1:38 pm Sujet du message:

voui voui voui... honte à moi... :chaise:

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