[Les Arts Sombres] Les deux grandes sorte de Satanisme

Invité · Posté le: Mar Juin 20, 2006 9:04 pm Sujet du message:

Donc, si j'ai bien compris, on (les pères de l'église) a rétro-activement qualifié, en vertu d'un sens qu'ils croyaient caché dans Isaac, le roi de Babylone de Lucifer, en vertu de sa chute, et en même temps identifié la chute de Satan aux enfers.

Sur ce point tu valides donc l'interprétation des pères de l'église, et tu adhères au dogme catholique romain, c'est bien ça?

Le passage d'Isaac aurait donc un double sens, historique, et symbolique. Mais pourquoi les rédacteurs de l'ancien testament se seraient donnés la peine de définir deux notions distinctes, l'accusateur (dans Job ou Zacharie), et le porteur de lumière (dans Isaac)? L'identification de l'une à l'autre, oeuvre du dogme romain, ne doit-il pas en premier lieu être mis en doute, surtout quand on connaît la transparence et la probité des penseurs catholiques quand il s'agissait d'arranger leurs petites affaires?

Par ailleurs toute l'angéologie dont tu parles appartient, non à l'ancien testament, mais à la littérature rabbinique, comme le Talmud. Pourquoi Shaytan? N'est-ce pas un terme islamique? Ou peut-être appartient-il à la Kabbale? Il suffit donc d'être opposant à YHVH pour être Satan, donc il y a plusieurs Satans, et du coup plusieurs Lucifers?

Finalement, si j'ai bien compris, tu pratiques la religion hébraïque, à laquelle s'est ajoutée la très libre et très douteuse interprétation du dogme catholique romain.

Pourrais-tu me donner l'auteur de ce livre, que je ne connais pas: "Lucifer, le chemin de la connaissance"

Merci d'avance

Arnaud THULY · Posté le: Mer Juin 21, 2006 1:00 am Sujet du message:

très intéressant tout ca.
Outre les questions très pertinentes de kry, j'en aurais également une:

isis · Posté le: Mer Juin 21, 2006 11:50 am Sujet du message:

666

pourquoi encore une reminiscence de mon passé ...666 symbole du dialbe ou de lucifer " ange de lumière ayant bravé dieu" dans la bible)
chiffre designant ce qui est maléfique mais bon celà m'est venu comme çà néamoins j'ai lu et relu ce que tous vous aviez ecrit et j'ai été impressionnée
vous detenez tous un savoir que je suis loin d'avoir Crying or Very sad

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vivre pleinement en accord avec soi même

chaty1 · Posté le: Mer Juin 21, 2006 12:19 pm Sujet du message:

Tu n'est pas la seule à ne pas savoir beaucoup de chose, et c'est pour ça qu'on est là. Pour apprendre aussi des autres. Smile

ASTAROTH · Posté le: Mer Juin 21, 2006 4:51 pm Sujet du message:

Pour ma part je dirait que Satan et le père de la matière vil une entité très indépendante de Lucifer

Car Satan serait a en faite un aimant d'attraction qui absorbe toute matière même la nature

Mais cette matière reste stérile et n'évolut pas mais involut

A la différence de Lucifer qui et n'est de la nature pure et qui fut absorbé par l'étreinte de la matière

Mais qui vie toujours car Lucifer est la pierre des philosophes
Et peu évolué séparément de Satan si il se détache de l'amas de matière et il est capable de retourné en super nova et de crée un trouble dans la hiérarchie établie car pourra trompé tout le ciel en entachant de matière tout création de la nature en la rendant vil et stérile

Je pense que s'est pour cela que l'amalgame et fat entre Lucifer et Satan qu'on les compte en une seul unité se qui sera peut être possible jour si la matière se confond avec la nature mes la passe d'arme parait très difficile vue que la matière stérile a ingérer le comète et ne la restituera
Car elle ne le peu

Pour ce qui est de Lavey père du satanisme moderne
Il reprend beaucoup d'idées de Crowley qui reprend les idées de la goldendawn
Qui elle prend s"est mesure en la franc maçonnerie

Sauf que chacun voulant tiré profit de son ego on chacun crée leur propre mouvement

pour Crowley qui refusat d'etre déchut de la goldendawn crea la wicca la quelle il la démantelât s'apercevant du médiocre niveau de ces adeptes sorciers

Par contre pour Lavey le niveau intellect importe peu juste que ces adeptes suivent les commandements du maître qui sont établie dans la bible satanique
_________________
La vérité chez la femme est silence car son corps est parlant.

SpartakusFreeMann · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 11:32 pm Sujet du message:

Sans vouloir faire un cours magistral sur Satan et Crowley, il faut quand même dire ici qu'il n'est pour rien dans la création de la Wicca qui est, il vrai pour un courant, issu de Gardner qui fut un initié de l'OTO.

Pour revenir à Satan et Lucifer, dans la Bible, il s'agit de deux "entités" bien distinctes. Si Satan est la part sombre de Dieu, l'Adversaire, Lucifer n'existe pas en tant que tel dans le judaïsme dont on tire son existance première.

Pour comprendre la fonction du Satan, je ne peux que vour envoyer à Job. Il n'y a pas mieux pour appréhender sa nature profonde. Et il faudrait également le distinguer du Serpent de la Genèse, le Na'hash, ainsi que de la horde des Anges déchus dont on parle ailleurs dans la Bible et qui connurent les filles des hommes.

Les influences babyloniennes sur le judaïsme se repèrent dans l'adjonction à un principe négatif premier d'entités de plus en plus nombreuses servant le sitra hara ou l'autre côté, la mal en quelque sorte. On retrouve ces classes de "démons" jusque dans le Zohar qui est parfois la seule source !avec le Talmud et la Michna) concernant des démons spécifiques telle Lilith par exemple.

Le christianisme a récupé la figure de la Torah judaïque tout en essayant de masquer les anciens dieux des panthéons greco-romains par les cohortes de démons...

Cela reste très schématique bien sûr...

Spartakus

SpartakusFreeMann · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 11:41 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Ven Juin 23, 2006 12:37 am Sujet du message:

""Pour comprendre la fonction du Satan, je ne peux que vour envoyer à Job. Il n'y a pas mieux pour appréhender sa nature profonde. Et il faudrait également le distinguer du Serpent de la Genèse, le Na'hash""

Sur le coup je ne suis pas véritablement sûr que la distinction soit flagrante. Peut-être la sémantique hébraïque oblige à distinction, mais il me semble me souvenir que Stanislas de Guaita avait identifié l'un à l'autre. Je vais essayer de retrouver le texte.

SpartakusFreeMann · Posté le: Ven Juin 23, 2006 10:07 am Sujet du message:

Invité · Posté le: Ven Juin 23, 2006 11:28 am Sujet du message:

""Dans les textes mystiques de la Kabbale par exemple, la place du Serpent reste celle de l'Adversaire, donc du Satan (puisque c'est sa traduction en hébreu). Au niveau de la mission du Satan après les événements de la Genèse, elle est très différente de celle du Na'hash, de l'Antique Serpent""

Oui, sur un plan strictement littéraire, ton argument est parfaitement valable. Et pourtant, comme tu l'as fait remarquer toi-même;

""lorsque Elohim se retire dans son Shabbat et qu’alors IHVH monte des profondeurs dans une exigence d’accomplissement, avec lui monte le Satan""

&

""le Na’hash vient des profondeurs en même temps que IHVH""

On voit qu'il y a de fortes similitudes. Il est envisageable, mais ce n'est qu'une hypothèse de ma part, que sous une formulation très différente on ait un seul objet, la mission de l'hermétisme étant justement de faire ce type d'analyse pour effectuer ce repérage.

Mais je n'ai pas assez de connaissance en Kabbale pour en parler, ce WE je participe à la massenie de mes amis FM, où réside ma bibliothèque, et je mettrai la main sur l'ouvrage qui me semble être la référence absolue en la matière, "le serpent de la genèse" de Stanislas de Guaita, je reprendrai ce sujet semaine prochaine

SpartakusFreeMann · Posté le: Ven Juin 23, 2006 11:56 am Sujet du message:

Kry,

J'opère une distinction entre le Satan et le Serpent uniquement au niveau de rôle, de leur essence dans l'action. Mais pour moi, Alla'u achat, Adonaï Echad ! Essence Une et En to pan ! Donc, en finalité, ces divisions de l'esprit ne sont que des illusions ou des marques qui me permettent d'avancer dans une autre compréhension. Ces illusions fabriquées tomberont lorsqu'il sera temps.

Le Serpent de la Genèse est en version PDF en plusieurs chapitres sur EzoOccult, si tu veux y jeter un oeil Wink

Amitiés

Spartakus

ASTAROTH · Posté le: Ven Juin 23, 2006 11:30 pm Sujet du message:

""le Na’hash vient des profondeurs en même temps que IHVH""

On dit aussi kry

Que dieu et Satan et que Satan et dieu dans les peuplades africaines *
En faite le dieu de la lumière ELOIN porterait un masque pour descendre dans les entrailles de la matière pour éviter que son visage devienne impur
Donc la thèse de ta phrase serait justifiée dans les croyances africo-arborigene (zoulou etc....)
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Invité · Posté le: Lun Juin 26, 2006 2:32 pm Sujet du message:

""Le Serpent de la Genèse est en version PDF en plusieurs chapitres sur EzoOccult, si tu veux y jeter un oeil ""

Merci pour le tuyau, je me suis inscrit pour voir ce qu'il en est, il en existe aussi une version en vente en ebook, je l'ai commandé vendredi, c'est peut-être la même que celle d'Ezo, j'ai reçu le cd ce matin, je ferai la comparaison, quelques euros d'investissement par pure curiosité intellectuelle Smile

Pour le rapport entre Na hash et Satan, je me penche sur le sujet, qui m'interesse au plus haut point, et on le reprendra sur ton post, où il sera mieux placé.

""En faite le dieu de la lumière ELOIN porterait un masque pour descendre dans les entrailles de la matière pour éviter que son visage devienne impur
Donc la thèse de ta phrase serait justifiée dans les croyances africo-arborigene""

Oui, j'ai dû voir ça quelque part aussi, je vais essayer de remettre la main dessus pour voir si on peut en tirer un lien. Merci pour ce commentaire très pertinent.

Invité · Posté le: Mar Juin 27, 2006 11:21 am Sujet du message:

Bon, Spart, après comparaison, il s'avère que la version d'Ezo ne comporte que la première septaine, cad le temple de Satan

La version ebook que j'ai acheté (pour 5 euros Smile

) comporte en plus la seconde septaine, la clef de la magie noire (qui d'après mes souvenirs est la plus interessante), plus le titre "au seuil du mystère", l'ensemble sous la dénomination "essai de science maudite".

De mémoire, je crois que la troisième septaine (le problème du mal) est inachevée, et qu'elle a été finie par son secrétaire Oswald Wirth. Elle me semble sans intérêt.

Je jette un coup d'oeil à son analyse de Na hash, et je te reprends sur le post que tu as ouvert à ce sujet.

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