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Aleister Crowley, un grand Mage pas très sage…
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airzombie
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
il a été à bonne école avec les admirateurs de Madame Sprengel


Ah ! Une frappe préventive... Very Happy
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Aleph
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 1:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'avais pas lut tout le sujet dans un premier temps. je voudrais revenir sur quelques points :

Citation:
Il a trouvé sa voie : seul comptera désormais l’accomplissement spirituel.


Il a très vite changer d'avis, et la recherche du pouvoir à rapidement supplanté ses intentions d'élévation spirituelle.

Citation:
La Golden Dawn est hiérarchisée en 3 ordres.
- Le premier qui comporte 4 grades, permet de pratiquer quelques rituels simples dont « le pilier du milieu », méditation thérapeutique basée sur une visualisation de 5 sephirot associés à des sphères colorées et à des points du corps.
- Le second ordre qui possède un seul grade permet de pratiquer des invocations ou des projections astrales.
- Le troisième et dernier ordre concernait seulement les fondateurs, en relation avec les « maîtres secrets » de la Rose+Croix allemande.


Le premier ordre appelé cercle extérieur comporte 5 grades (Néophytes, Zélator, Théoricus, Praticus, Philosophus)

Le second ordre, appelé cercle intérieur inclus 4 grades ( Seigneur du portail de la Voûte des Adeptes, Adeptus Minor, Adeptus Major, Adeptus Exemptus) et le troisième pareil (Seigneur de l'Abîme, Magister Templi, Magus, at Ipssissimus etant le grade ultime).

A noter que le 3 ème grade est constitué uniquement de l'esprits désincarnés d'adeptes "pleinement réalisés" et agissante depuis l'astral.
Le nom de ce troisième cercle est très controversé. Certains on prétendu que d'après des révélations faite à Crowley par Mathers il s'appelerait l'Astrum Argenteum. Tient quelle coeicidence ! Crowley a fondé par la suite son propre ordre initiatique sous ce même nom. Selon Felkin le véritable nom aurait été la Stella Matutina, d'autres encore on pensé qu'il s'agissait plutôt d'Aurora Aureae.


Citation:
Le but recherché par Aleister Crowley est l’union de l’homme à la divinité (le samadhi) « exactement ce que les mystiques chrétiens nomment Illumination ». Il écrit : « Le rituel suprême et complet est par conséquent l’invocation du Saint Ange Gardien ou en langage mystique, l’union avec dieu ».


A lire ça ont pourrait presque dire que c'était un saint Very Happy


Pour expliquer le raisonnement qui vas suivre il faut préciser quelques détails sur Crowley, et notamment sur son enfance :

Né d'un père faisant partit d'une secte protestante, intransigeante et rigoriste, les Darbystes, appelés également les Frères de Plymouth et d'une mère étouffante et étriquée, interdisant toute lecture, mis à part la Bible et où tous petits faits et gestes anodins étaient diabolisés , qu'Aleister apprit à haïr le monde, ce contexte famial décida de son destin

De la Bible, il ne retenait que les passages sanglants, le crime rituel de Phineas, mais c'est surtout l'Apocalypse qui attirait particulièrement son attention, la grande Bête à Sept Têtes et Dix Cornes hantait ses nuits, il songeait déjà au mystère du Nombre de la Bête 666

Il était âgé de 12 ans à la mort de son père, le voilà seul avec sa mère, cette femme acariatre, qui le comparait à «La Bête de l'Apocalypse » dès qu'il commettait la moindre petite bêtise, la révolte provoquée par une éducation aussi traumatisante et de telles frustrations s'ébaucha, la Bête se réveillait, la métamorphose s'ensuivit.

C'est lorsqu'il "reçus" le Liber Al Vel Legis, Sub Figura CCXX de la Bête, la femme écarlate, et du faux-prophète, que sa personnalité changeat définitivement et radicalement. Il s'identifie maintenant à « The Great Beast, ou 666 de l'Apocalypse de Jean ». C'est maintenant dans l'étude et l'enseignement de la Loi de Thélème (fait ce que voudras serra le tout de la loi) que la vie du mage va se poursuivre

L'enseignement du Livre de la Loi marqua désormais la personnalité de 666, il se livra désormais à une vie plus dissipée, amants et maîtresses se succèdèrent dans sa vie, son goût pour les drogues s'intensifia, sa réputation de magicien noir commença à lui nuire, ses messes gnostiques ressemblaient trop à des messes noires

Maintenant au jour du soleil, en cette Seixième Année de l'Eon, quand il se tin dans le 6° sans le Signe du Sagitaire, dont la lettre a la valeur de 60, la Lune étant dans le 16° dans le Signe du Cancer dont la lettre a valeur de 8, La Bête 666 To Mega Therion [...] moi qui suis caché dans l'Abbaye de Thelema à Cephaloedium convoque ici pour conseil Alostrael. 31-666-31, la Femme Ecarlate. Lea ma concubine, à qui tout pouvoir est donné, dédiée à Aiwaz, prostituée en chaque partie de son corps à Pan & à la Bête, mère des Bâtards, avorteuse, putain à elle même, à l'homme, à la femme, à l'enfant & à la brute, participant à l'Eucharistie des Excréments de la Messe du Diable [...] Ainsi fut manifesté Tahuti dans l'esprit de la Bête, comme Lumière interieure, claire, glaciale, pure, sans coeur. [...] Il est écrit, "Liber Lapidis Lazuli", que tout est vain à moins qu'il y ait une vie d'homme répandue pour son Amour sur Mes Autels. Laissons ainsi le Grand Prêtre le sacrifier à la Bête, et le consacrer au Rite. [...]
Zain est l'Eppée du Phallus et Gémini la double nature sexuelle, le meutre-luxure entre les jumeaux incestueux Cain & Abel, Horus & Set ou Harpocrates. Et Gémini est l'aérienne pulsation qui donne une base à la voix du Messager, le Menstruum du Saint Esprit, le rythme du mouvement de l'Amour.
Ayin est le Démon de la Luxure, le Bouc de Mendes, Pan, Baphomet; et épelé entièrement Ayin est l'Erection & le Jaillissement & l'Extention du Phallus; Yod est le Spermatozoïde, l'Enfant Solitaire Hermès, la Vierge; alors que Nun est l'Aigle de l'Extase Sexuelle, le Serpent de la Vie au travers de la Mort, le Scorpion ou Scaracé de Kephri, la Matrice qui transmute au travers de la corruption, la Semence ou le fluide qui véhicule l'Esprit, l'Elixir de la Magick, le Sang, le Vin, et le Poison dans le Calice


Extrait de l'Oeuvre du Cephaloedium

Il ne fait aucun doute, cet homme a trouver l'Illumination Very Happy

Citation:
également membre de l’OTO


L'O.T.O est un ordre qui découle dirrectement de l'A.'.A.'. dont Crowley est le fondateur, ceci explique celà.

Citation:
l’invocation du Saint Ange Gardien ou en langage mystique, l’union avec dieu


Son invocation (nommée la Grande Evocation) n'as rien à voir avec l'union avec dieu. Elle lui servira plutard à soumettre à sa puissance les quatre Archontes selon l'enseignement du Livre Abramelin le Mage.

Citation:
Est-ce que c'est pour ça Aleph, que tu le dis usurpateur?


Ce post a dût répondre à ta question. Wink
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airzombie
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 2:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne fait aucun doute, cet homme a trouvé l'Illumination

Je serais surpris que tu comprennes ne serait-ce qu' 1/8 de ce que tu viens de citer.

C'est un peu ridicule que tu penses raillier Crowley sur la base de concepts qui t'échappent et que tu serais bien incapable d'argumenter.
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Melmothia
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 3:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les invocations d'Abramelin ne sont-elles pas notamment destinées à rencontrer son plumeux gardien (entre deux recettes de magie noire)? Ma mémoire défaille sur ce coup. A moins que ce ne fut pour apprendre à remplir sa feuille d'impôts Confused
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Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie)
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 4:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Maintenant au jour du soleil, en cette Seixième Année de l'Eon, quand il se tin dans le 6° sans le Signe du Sagitaire, dont la lettre a la valeur de 60, la Lune étant dans le 16° dans le Signe du Cancer dont la lettre a valeur de 8, La Bête 666 To Mega Therion ...
[i]Extrait de l'Oeuvre du Cephaloedium


Hum, "Maintenant,   au   jour   du   Soleil,   en   cette  Seizième  Année  de  l'Éon, quand  il   se  tint   dans  le  6°  dans   le  Signe   du  Sagittaire, dont  la  lettre  a  la  valeur   de   60,   la   Lune   étant   dans   le   16°   dans  le  signe  du Cancer  dont  la  lettre a un  valeur  de 8, la  Bête  666 To  Mega  Therion,   un  Mage  de  l'A.∙.A.∙.,  Baphomet   729   le   Suprême  Saint   Roi   d'Irlande,  d'Iona et  de toutes  les  Bretagnes  qui sont dans le  Sanctuaire  de  la  Gnose  du  X°  de  l'O.T.O.,  Avatar  de   Bacchus   Diphues   dans   le   Palais   du   XI°  O.T.O.,   Logos   de   l'Éon   de   Ra   Hoor   Khuit,   Grand  Maître   des   Chevaliers   de   l'Esprit   Saint,   Grand 
Maître   des   Chevaliers   du   Temple,   Eidolon   de   la  Rose­Croix,   Alastor   l'Esprit   Destructeur   de   la  Solitude,   Vagabond   du   Désert,   du   Sang   des  Kerval   les   Archi­-Druides   Héréditaires   du   Chêne, 
dont   le  Saint   Ange  Gardien  est   Aiwaz  93,   le  Dieu  naissant   au   commencement   pour   l'Homme   du  Pays   de   Sumer,   dont   la   poitrine   porte   la   marque  de   l'aventure   sur   les   Montagnes   au­-delà   de   tous  ses  compagnons,   dont   le  corps  &  le  sang  portent  
le   témoignage   des   blessures   d'Astarté,   et   les  hontes   de   Priape,   de   même   moi   qui   suis   caché  dans   l'Abbaye   de   Thelema   à   Cephalœdium  convoqua  ici   pour   conseil   Alostrael,   31­666­31,   la 
Femme   Écarlate,   Lea   ma   concubine,   à   qui   tout   pouvoir   est   donné,   dédiée   à  Aiwaz,   prostituée  en  chaque   partie   de   son   corps   à   Pan   &   à   la   Bête,   mère   des   Bâtards,   avorteuse,   putain   à   elle­ même,   à   l'homme,   à   la   femme,   à   l'enfant   &   à   la 
brute,   participant   à   l'Eucharistie   des   Excréments  de  la Messe  du Diable,  Sorcière  du Rite d'Esaü  &  Jacob,   et   aussi   GENESTHAI,   143   [C.F.   Russell]  un   Néophyte   de   l'A.∙.A.∙.,   un   Maître   Magicien   de  l'O.T.O.   et   un   Passé ­Postulant   de   la   Chambre  Secrète   des   Chevaliers   du   Temple,   Grand   Prêtre ..."

Et de continuer : "Premièrement   :   l'Œuvre   devra   établir   l'Éon   de 
Ra   Hoor   Khuit   en   obéissant   aux   instructions 
données par le « Livre de la Loi ». "

Voilà voilà...

Spartakus
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Aleph
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Spartakus Wink , tu as eu plus de courange que moi qui n'ai fait qu'un résumé Wink. Navré pour l'inversion des signes j'ai recopier à la hate.

Citation:
Je serais surpris que tu comprennes ne serait-ce qu' 1/8 de ce que tu viens de citer.


Tu as certainement raison, mais je te prie de me pardonner monseigneur de l'étroitesse de mon esprit ingras.

Citation:
C'est un peu ridicule que tu penses raillier Crowley sur la base de concepts qui t'échappent et que tu serais bien incapable d'argumenter.


Il ne serrait pas compliquer d'argumenter tant ils foisonnent à la pelle. Ceci dit je comprend pouquoi tu me reproche celà, comme tu l'as dit, n'ont n'avons pas les mêmes "positions", ce que je respecte, je te demanderais donc d'en faire autant Wink
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Ossian
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 8:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Là où Sparta a encore raison, c'est sur le fait que tout mage est un peu usurpateur, clown, etc...

Crowley était assez génial pour dammer le pion à tous ces intellos de l'époque, il l'a mérite sa médaille en argent (A.A.)

Maintenant, je conseille à chacun de consulter les sources de chaque tradition vampirisées les unes par les autres depuis les siècles des siècles..... AAAAAmon !.....afin de se faire sa propre opinion, ad spartam...
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Loki_Barbados
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 10:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Maintenant, je conseille à chacun de consulter les sources de chaque tradition vampirisées les unes par les autres depuis les siècles des siècles..... AAAAAmon !.....afin de se faire sa propre opinion, ad spartam...


Smile Merci pour le bon conseil! Je vais le suivre petit à petit... et ne plus essayer pour l'instant de saisir Crowley ^_^ (tabarouette qu'il est intriguant ce monsieur! c'est peut être là une des causes de sa popularité).
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airzombie
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 4:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
je te prie de me pardonner monseigneur


Matthieu 12:31-32 (inutile de me claironner du monseigneur, je ne suis que révérend)
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 6:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
(inutile de me claironner du monseigneur, je ne suis que révérend


Allons, ne sois pas si modeste, oublie-tu que tu es également Légat gnostique pour le Québec et ses dépendances ^_^

Spart
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kAzIm
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L’invocation d’Abramelin a en effet pour but la rencontre et conversation avec son higher self. La conjuration des 4 Archidemons n’est que l’etablissement de son pouvoir sur ces derniers, tout comme le mage qui pratique une evocation dans le systeme de la Golden dawn se sert de noms divins pour assurer son autorite.

Citation:
Il a très vite changer d'avis, et la recherche du pouvoir à rapidement supplanté ses intentions d'élévation spirituelle
etc..

Ce qui est souvent mecompris chez Crowley est qu’il a choisi de faire l’experience de l’Univers dans sa totalite. Qu’on soit dans une voie typiquement solaire et que le concept d’elevation spirituelle ne soit pas compatible avec cette idée ; et que cela vienne titiller ses certitudes d'etre sur la bonne voie, je le concois. D’un point de vue pratique cela dit je pense qu’il n’en est rien et effectivement dans certaines traditions de l’Inde, la difference entre voie sombre et voie solaire n’est pas regardee comme une separation pur / impur, mais plutot simplement comme une divergence de moyen,. Etymologiquement se faire parti d’une voie plutot que d’une autre c’est reellement se mettre du cote du diable (celui qui divise).. Qu’est-ce qu’un but spirituel ‘noble’ au regard de la connaissance apportee par la descente dans la Matiere ?

Je reviens un peu Aleph aussi car j’ai lu ton post sur la magie enocheenne, et sur l’incident concernant le travail avec les energies qlippothiques. Qui selon moi prouve bien que la Nature aime le Vide Je crois qu’il faut arreter de penser que notre propre systeme de valeur a une quelconque realite dans l’evolution personnelle ou meme dans une evolution plus globale. Toutes les forces en jeu ont leur raison d’etre et leur fonction dans l’accomplissement du renouvellement de la vie.

On dit que les fous divins sont au dela des limitations des hommes. Qui peut dire aujourd’hui que l’Uncle, dans ses derives, ne suivait pas precisemment sa voie ?
Peut-etre qu’il conviendrait plutot de comprendre son systeme, et ses portees initiatiques, avant d’emettre quelque jugement de valeur et essayer, avant de condamner l'homme ou ses pratiques, d'accepter l’autre en soi..
(Mais qui suis-je pour dire cela ?)
Peut etre un jour ces questions ne se poseront plus,

BREF

Quand irons-nous tous boire une biere chez Drugpa ? 8]
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Albert
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 3:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
la Nature aime le Vide



Durant un "apéro" chez "DRUGPA", avec un frère, il nous est arrivé l'expérience suivante: Nous étions entrain de causer du chaos et le tavernier en nous entendant, à frappé son "boc" plein sur le comptoir. Il nous dit :"Voyez vous les jeunes pour moi cette chope c'est "le concret". Et je lui ai répondu aussi sec Very Happy : "Oui aussi vite bu, aussi vite pissé". Telle est la notion de plein et du vide dans la Nature!!! ^_^
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kAzIm
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 3:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hé hé hé :tropcontent: Laughing :pretre:

Au fait Albert serions-nous de la meme Eglise ?! oo
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Aleph
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut a toi Kazim !

J'aime ta façon d'aborder le problème, tu argumente de façon très juste sans me tirer dessus à boulet rouge (ce qui se fait de plus en plus rare).

Citation:
Ce qui est souvent mecompris chez Crowley est qu’il a choisi de faire l’experience de l’Univers dans sa totalite.



Je suis d'accord avec toi, Crowley était un adepte doué, mais selon moi il s'est fourvoyé. La ténèbres n'est pas une fin en soi, elle est un choix. Ont peux choisir de pourir ce monde comme de le faire évoluer. ( Ca y est au bout de la première phrase je vais encore me faire incendier Very Happy )
CECI N'EST QUE MON AVIS PERSONNEL. Veuillez agréez blabla blabla....

Citation:
Qu’on soit dans une voie typiquement solaire et que le concept d’elevation spirituelle ne soit pas compatible avec cette idée ; et que cela vienne titiller ses certitudes d'etre sur la bonne voie, je le concois


Ceci prouve ta bonne foi .Et comme toi je ne prétend pas détenir la vérité suprême, car elle est subjective.

Citation:
D’un point de vue pratique cela dit je pense qu’il n’en est rien et effectivement dans certaines traditions de l’Inde, la difference entre voie sombre et voie solaire n’est pas regardee comme une separation pur / impur, mais plutot simplement comme une divergence de moyen


Parce qu'elle est necessaire, c'est par l'impure qu'apparaît la grandeur de l'homme, c'est une règle karmique.

Citation:
Etymologiquement se faire parti d’une voie plutot que d’une autre c’est reellement se mettre du cote du diable (celui qui divise).. Qu’est-ce qu’un but spirituel ‘noble’ au regard de la connaissance apportee par la descente dans la Matiere ?


Peut importe la voie, il n'existe qu'un but.

Citation:
Je reviens un peu Aleph aussi car j’ai lu ton post sur la magie enocheenne, et sur l’incident concernant le travail avec les energies qlippothiques. Qui selon moi prouve bien que la Nature aime le Vide


Tu as complètement raison, et ceci est dû à la matière à laquelle nous sommes enchainés. Ce plan est destiné à l'épuration de notre âme, la matière est un moyen d'expier nos vicicitudes.

Citation:
Je crois qu’il faut arreter de penser que notre propre systeme de valeur a une quelconque realite dans l’evolution personnelle ou meme dans une evolution plus globale.


Il est loin d'être parfait, c'est sure, mais certains enseignements sont bon à entendre.

Citation:
Toutes les forces en jeu ont leur raison d’etre et leur fonction dans l’accomplissement du renouvellement de la vie


C'est très juste, mais le but ultime n'est t'il pas l'évolution de l'esprit ?

Citation:
On dit que les fous divins sont au dela des limitations des hommes. Qui peut dire aujourd’hui que l’Uncle, dans ses derives, ne suivait pas precisemment sa voie ?
Peut-etre qu’il conviendrait plutot de comprendre son systeme, et ses portees initiatiques, avant d’emettre quelque jugement de valeur et essayer, avant de condamner l'homme ou ses pratiques, d'accepter l’autre en soi..


Si je porte un seul commentaire sur ce sujet je vais me faire encore incendier Very Happy , je dirrais donc simplement qu'il appartient à chacun de choisir sa voie.
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 10:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Si je porte un seul commentaire sur ce sujet je vais me faire encore incendier


mais non de suite Very Happy qui aime bien chati bien
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