Voir le sujet - Aleister Crowley, un grand Mage pas très sage… :: Forum ésotérique de l Alliance Magique
Boutique ésotérique en ligne l'Alliance Magique
Index - éditeur ésotérisme - FAQ - Rechercher - Membres - Groupes - S'enregistrer - Messages Privés - Connexion
Aleister Crowley, un grand Mage pas très sage…
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Histoire de la Magie
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Khaine Dragonheart
~°Allié(e) Magique°~


: :
Inscrit le: 10 Jan 2009
Messages: 1442

MessagePosté le: Jeu Fév 18, 2010 12:43 pm    Sujet du message: Re: Pas un grand Mage Répondre en citant

Citation:
A l’heure de sa mort il reste complètement obsédé par des choses humaines : douleur, passions. Où est la grandeur, où est l’inconditionné où est sa liberté ?


*soupir*
_________________
[center][/center]
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Jehan de Brabant
Habitué(e) à ces lieux


: :
Inscrit le: 20 Jan 2010
Messages: 131
Localisation: le Brabant

MessagePosté le: Jeu Fév 18, 2010 4:46 pm    Sujet du message: Symbolique ou pas Répondre en citant

Ma thèse principale du poste était de dire ce que je pense du statut de Crowley en tant que mage. Dans ce sens le récit d’Ananias et Saphira, dans une interprétation littérale, n’était pas très importante mais c’était une amusante corroboration de cela.



Citation:
Ce texte est purement symbolique

Même si on accepte votre interprétation, l’utilisation des noms « chargés » pour en faire un récit antisémite n’exclut pas un événement vrai à la base. Et en plus c’est votre Ambelain himself qui interprète ce texte littéralement.

Plus en général, je trouve qu’on doit être prudent en donnant une interprétation unique des textes sacrés.


Citation:
« Quote : Concernant la magie : Un mage devrait se trouver au-dessus d’une tradition religieuse. »
La réponse est non... Il suffit de lire la vie du Maître Philippe de Lyon pour s'en convaincre.


On peut difficilement prétendre que Monsieur Philippe suivaient aveuglement les dogmes de l’église catholique :

Citation:
« Il a été dit Hors l’église pas de salut. Cela est vrai, mais l’église est universelle, l’église c’est la charité. Hors la charité, pas de salut. »
et
« Toutes les religions se fondront dans une seule : celle de la charité. »

(http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Vieetparoles/Pages/ATous.html)

Bref, il était au-dessus de la tradition religieuse de son pays.
Mais si vous voulez dire qu'il était à la fois chrétien (dans le sens spirituel, dans la tradition spirituelle) et un vrai mage (je dirais plutôt thaumaturge) je suis d'accord avec cela.

J
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Albert
~°Allié(e) Magique°~



Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 1614
Localisation: Sable

MessagePosté le: Jeu Fév 18, 2010 5:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et en plus c’est votre Ambelain himself qui interprète ce texte littéralement.


Votre ? ^_^

C'est un de ses problèmes et pas le seul apparemment Smile

Il y a symboliquement de 3 à 4 lectures du texte (suivant les traditions )

Littérale
Historique
Philosophique
Mystique

Il faut être naïf pour lire les textes littéralement et s'arrêter là satisfait, Ambelain est un exalté Very Happy . ( voir son ouvrage sur l'histoire du Martinisme) ouvrage a rejeter car il est complètement erroné en ce qui concerne les origines, on peut y ajouter l'ensemble des ouvrages de Papus traitant de la Kabbale. ( C'est bien connu)

L'église, la synagogue et le Temple forment "l'assemblée" hors cette assemblée ne peut se faire que sur la "Charité" qui est la seule et véritable église, synagogue ou Temple, qu'importe l'appellation ...

Le Catholicisme n'est pas une religion, c'est une usurpation romaine.

Le Christianisme est la Religion et le Maître Philippe ne fait que la glorifier. Il dit : "ne pas vouloir créer une nouvelle religion vu que le Christianisme existe"

Crowley est un simple épouvantail. L'exemple parfait que l'on ne doit pas faire ou faire.


Doux et aimable lecteur je vous invite à visiter ce site pour mieux comprendre qui est le Maître Philippe de Lyon :

http://pagesperso-orange.fr/tadou/philippe/

et visionner ce film :

http://filmsdocumentaires.com/films/10-maitre-philippe-de-lyon

Exclamation


Il n'aimait pas les ordres initiatiques ^_^

@ Jehan de Brabant pour le reste nous sommes bien d'accord Smile


Dernière édition par Albert le Jeu Fév 18, 2010 7:59 pm; édité 3 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
nordevan
Membre prenant racine



Inscrit le: 21 Mar 2006
Messages: 89

MessagePosté le: Jeu Fév 18, 2010 5:34 pm    Sujet du message: Où est passé mon miroir? Répondre en citant

Bonjour
Il semble, d'après vos réponses, que l'influence de C sur les psycho-thérapies modernes (cognitives) ne soit pas encore reconnue en France.
Avez-vous remarqué, qu'à aucun moment , il n'est question du fameux "miroir" dans le savant article (et premier post) de Mystiik?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jehan de Brabant
Habitué(e) à ces lieux


: :
Inscrit le: 20 Jan 2010
Messages: 131
Localisation: le Brabant

MessagePosté le: Sam Fév 27, 2010 9:42 pm    Sujet du message: Ce pauvre Ambelain Répondre en citant

Ce pauvre Ambelain,


Citation:
Ambelain est un exalté

dans une première version être traité d’idiot et après d’exalté, …


Je comprends votre critique sur son interprétation littérale et sa connaissance erronée de la cabale mais je voudrais nuancer un peu et donner du crédit à son point de vue.

Ambelain était un technicien de la magie, une de ses motivations spirituelles était de gérer les forces occultes, « anges », « démons », …
Une interprétation littérale convient à ce cadre. Ambelain croyait aux « miracles » de la bible, ou à la possibilité de ces miracles, qu’il considérait probablement comme des actes magiques. Son interprétation le motivait à suivre la voie de la magie. Une interprétation symbolique, p. ex. type Bultmann, ne conviendrait pas à cette voie.

La même chose pour son système « cabalistique » : arrivait- il à gérer ces forces occultes avec son système magique? S’ il arrivait à faire cela, ça veut dire que son système a une certaine cohérence. Les détracteurs d’ Ambelain, peuvent-ils, avec leur système théorique probablement plus correct, gérer eux ces forces ?
Je ne connais pas Ambelain, mais un de ses disciples avait réussi à purifier une maison alors que d’autres avaient échoué.


Citation:
l'influence de C sur les psycho-thérapies
Instruisez-nous svp.




J
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
nordevan
Membre prenant racine



Inscrit le: 21 Mar 2006
Messages: 89

MessagePosté le: Dim Fév 28, 2010 12:24 pm    Sujet du message: Retour sur Crowley Répondre en citant

Bonjour,
Je me permets de revenir sur "l'influence de Crowley" sur les psycho-thérapies actuelles. Il est exact, qu'en France, cet aspect est ignoré ou passé sous silence. C'est est peut-être dû à un problème de traduction de son oeuvre.
Crowley a le mérite d'avoir reconnu l'existence de traces d'expériences traumatiques tout au long de notre chemin de vie (terme de numérologie).
Or, le but ultime (mais rarement avoué) des psychothérapies -issues pour la plupart du mouvement New-Age, (je généralise)- est justement d'effacer ces traces mnésiques, souvent à l'origine de certains comportements irrationnels.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Albert
~°Allié(e) Magique°~



Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 1614
Localisation: Sable

MessagePosté le: Dim Fév 28, 2010 2:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Les détracteurs d’ Ambelain, peuvent-ils, avec leur système théorique probablement plus correct, gérer eux ces forces ?
Je ne connais pas Ambelain, mais un de ses disciples avait réussi à purifier une maison alors que d’autres avaient échoué.


Absolument !

@nordevan il est normal qu'au sein de la France Freudienne cet aspect soit ignoré vu que même l'œuvre de Jung connait plus de détracteur que
d'aficionados...Alors imaginez E Crowley...Bref!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ossian
~°Allié(e) Magique°~


: :
Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 2632
Localisation: froid équateur

MessagePosté le: Dim Fév 28, 2010 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Crowley, c'est le Picasso de la magie.
Picasso disait quelque chose comme : le meilleur artiste est celui qui pille ce qu'il y a de plus fort dans ce qui a été fait.

Le problème, c'est que les raccourcis serventt surtout ceux qui connaisent les chemins traditionnels, et qu'il est aisé de tailler dans le vif lorsqu'on a de la matière.

Donc, il faut comprendre à mon avis que Crowley correspond à une époque charnière de découvertes et de redécouvertes de toutes sortes, dans une société trop conventionnelle et trop étriquée.

Chacun à porté sa pierre à sa manière à l'époque, et de part sa nature, Crowley a joué l'enfant terrible dans la pièce qui se jouait...

Crowley n'a pas inventé le trauma grec, ni les correspondances, ni le chaos,ni l'insolence, ni la voie de la main gauche, ni....etc...
Crowley a tenté de "tout" réinventer, c'est à dire de revivifié dans une énergie nouvelle, comme n'importe quel artiste de talent.

Le problème, c'est que gloser sur une oeuvre d'art n'est jamais à la hauteur de l'oeuvre d'art.
Il nous faut alors à notre tour réinventer, piller, crowley et les autres.

Ce que Airzombie fait très bien par exemple.
_________________
"i'm talking to you now
weels still turns
what ever you do now
fire still burns"
(D.M.)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
tonyzoso
Membre en Promenade



Inscrit le: 05 Juil 2010
Messages: 11
Localisation: france

MessagePosté le: Lun Juil 05, 2010 10:00 pm    Sujet du message: une question... compliquée. Répondre en citant

Salut a tous, je suis venu dans ce forum pour trouver des réponses a mes questions j'espère que vous pourrez me donner ces réponses.
Je suis fan de Jimmy Page , le guitariste légendaire de Led Zeppelin. Il se trouve que Mr Page était fasciné par Crowley, et la magie noire. il a créé un symbole," zoso" dont il ne parle jamais, et dont on ne connait l'origine. j'ai pourtant visité de nombreux sites, et je trouve les réponses peu rasasiantes. Serait-ce l'association de différents signes zodiacaux? Je ne sais pas. En tous cas, le célèbre guitariste refuse d'en parler, ce qui fait grandir le mythe, et ma grande curiosité. Avez vous les réponses a mes questions?? Merci d'avance, a bientot! Smile
_________________
"do what thou wilt, so mote it be"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
airzombie
*Membre d'Honneur*


: :
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 879
Localisation: Comme une balle dans ta tête

MessagePosté le: Mar Juil 06, 2010 7:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Saturne, le Dragon Rouge.
_________________
There is no more bliss, I am the Master of Form, and from me all forms proceed.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
tonyzoso
Membre en Promenade



Inscrit le: 05 Juil 2010
Messages: 11
Localisation: france

MessagePosté le: Mar Juil 06, 2010 9:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="airzombie"]Saturne, le Dragon Rouge.[/quote]
?
C'est pour moi cette réponse? Smile
_________________
"do what thou wilt, so mote it be"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
tonyzoso
Membre en Promenade



Inscrit le: 05 Juil 2010
Messages: 11
Localisation: france

MessagePosté le: Mar Juil 06, 2010 10:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui expliquerai la présence d'un dragon sur ses vêtements,ou il y avait aussi ses signes zodiacaux: capricorne,ascendant scorpions,signe de lune cancer. Est ce que la planète saturne a un rapport, ou c'est juste le nom du dragon? Merci d'avance pour ta réponse Smile
_________________
"do what thou wilt, so mote it be"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nigremont
Habitué(e) à ces lieux


: :
Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 231
Localisation: Environ 40km au sud de Douvres ;-)

MessagePosté le: Mar Juil 06, 2010 11:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
C'est pour moi cette réponse?


Oui, c'est à toi qu'airzombie s'adressait!

Le Dragon Rouge est le nom d'un grimoire...

Des explications détaillées ICI
_________________
Sweet are the uses of adversity,
Which, like the toad, ugly and venomous,
Wears yet a precious jewel in his head.

W. S.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
tonyzoso
Membre en Promenade



Inscrit le: 05 Juil 2010
Messages: 11
Localisation: france

MessagePosté le: Mar Juil 06, 2010 11:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu approximativement des extraits de ce vieux grimoire, quel est le rapport avec l'alchimie? Ce livre aurait -il un lien avec aleister crowley? pourquoi et il si connu du monde de l'occultisme ? désolé, je ne connais pas beaucoup de choses dans ce sujet la, et j ai vraiment besoin d'explications, depuis le début, comme le terme kabbale et d'autres images occultes et mystérieuses... jai parfois l'impression de n'y rien comprendre... help! Crying or Very sad
_________________
"do what thou wilt, so mote it be"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
airzombie
*Membre d'Honneur*


: :
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 879
Localisation: Comme une balle dans ta tête

MessagePosté le: Jeu Juil 08, 2010 3:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il n' y a pas de lien avec l'alchimie ou oncle Crowley...

Très connu comme grimoire, oui, parce que beaucoup diffusé pendant les derniers siècles.
_________________
There is no more bliss, I am the Master of Form, and from me all forms proceed.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Histoire de la Magie Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Page 5 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island
Design réalisé par éditions ésotériques l Alliance Magique éditeur ésotérique

Partenaires: lithothérapie - forum ésotérique - site ésotérique - annuaire ésotérique - formation lithothérapie - Arnaud Thuly Page Officielle - Recherche en ésotérisme - formation professionnelle lithothérapie - formation ésotérisme magie - blog ésotérique