[Wicca] Mort?

moonstonekat · Posté le: Mar Oct 31, 2006 12:44 am Sujet du message:

bonne question que celle de l'incinération.
en ce qui me concerne c'est ce que je souhaite, pour la simple et bonne raison qu'étant claustrophobe, j'ai du mal avec l'idée qu'on me mette dans une boîte sous la terre Rolling Eyes

(j'ai peut-être, aussi, trop lu de choses sur le pourcentage de gens qui ont été enterrés vivants Shocked

)

alors bien sûr, on me demandera : "mais que fais-tu du retour à la terre-mère, etc... ?"
et je répondrai tout simplement ceci : les funérailles idéales, celles que je souhaiterais vraiment avoir (on peut rêver, après tout Rolling Eyes

) me rendraient aux 4 éléments : le feu, l'air par la fumée qui s'en élève, l'eau parce qu'on jetterait une partie des cendres dans la mer, et la terre dont je suis issue, et tout ça pour libérer l'éther... (mmm, je suis lyrique ce soir Wink

)tout un symbolisme qui m'est cher, et je ne vois pas en quoi il m'éloignerait de la "philosophie" wiccane (mais, encore une fois, je ne fais partie d'aucune tradition, étant par nature toujours en contradiction avec les règles pré-établies Razz

)

pour en revenir au sujet plus général de la mort dans la wicca, je pense en effet qu'elle n'en est pas exclue, loin de là (le sabbat de samhain est quand même bien axé sur la mort, pour ne citer que cet exemple, banal, certes, mais si évident.)
la différence tient peut-être au fait qu'elle est acceptée comme une étape du cycle vie-mort-renaissance, et non comme la fin de tout.
bien sûr cela ne veut pas dire que l'entourage du défunt n'éprouve aucune peine (n'allons pas imaginer que les wiccans sont contents quand quelqu'un meurt !). la douleur de la séparation existe, naturellement, simplement l'accent est mis sur le fait que la mort doit être acceptée comme un phénomène tout à fait normal.
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Yttria · Posté le: Mar Oct 31, 2006 3:22 am Sujet du message:

Je trouve cette discution des plus interressante... Smile

Nombre de cultures fêtes la mort comme les catho fêtent le mariage.
J'aime cette idée: La mort est une fatalité, non une finalité...
C'est un passage, le tournant dans une vie, comme pourrait l'être n'importe quelles étapes (le puberté, par exemple!)
Ce n'est que la suite d'un cycle. Et le principe d'un cycle, c'est qu'il n'a pas de fin. Alors pourquoi célebrer la Fin dans la tristesse alors que je trouve qu'il vaut mieux célébrer le Début (la suite) d'autre chose dans la joie!
La mort est associé plus que régulièrement au feu, alors pour quoi pas l'incinération.
Je dois même avouer que j'aimerais l'être et mes cendre enterrée sous un arbre. Un sureau, pourquoi pas! Wink

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Stonetree · Posté le: Mar Oct 31, 2006 7:29 pm Sujet du message:

euh, euh ... ! non, Cynthia, les wiccas n'ont pas de "dieu unique" ce n'est pas une religion monothéiste. Ce serait plutôt un "dieu" et une "déesse" multiples qui les regroupent tous/tes.

zeus.guide_fees · ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1107

Certainement...j'y ai surement inclus un peu de moi même : je ne saisi pas l'interêt de l'adoration unique et absolue de la Déesse, n'ayant pas un Oedipe demesuré, étant uraniste, n'ayant pas subi le joug ni du monotheisme à l'Occidentale, ni d'une phallocratie/partriarcat barbare-
Aussi oui, Cynthia, certaines traditions wic(c)a n'honorent que le principe femelle, invoquant un culte supposé de la Mère remontant à la Prehistoire, cela doit en aider certains à se liberer de je ne sais quel esclavage, moi pas-mais je l'ai dejà dit, je ne suis en aucun cas representatif de la Wicca, d'ailleurs je devrais peut être ne plus m'en reclamer du tout-c'est dommage, mes idoles sorcieres s'en reclamant elles mêmes, avant que le monde ne se charge de les designer par des "noms" bien moins politiquement correct, n'y gagnant pour autant pas beaucoup plus de sens.

Yttria · Posté le: Mar Oct 31, 2006 7:50 pm Sujet du message:

[quote="zeus.guide_fees"]c'est dommage, mes idoles sorcieres s'en reclamant elles mêmes, avant que le monde ne se charge de les designer par des "noms" bien moins politiquement correct, n'y gagnant pour autant pas beaucoup plus de sens.[/quote]
Excuse, mais je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire par cette dernière phrase. J'ose donc te demander si tu pouvais expliquer, s'il te plait? Very Happy

Merci

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zeus.guide_fees · ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1107

Je parlais simplement d'auteurs "esoteriques" (je n'aime pas ce mot Sad

) qui designaient leur Art comme "wicca"- ces derniers ayant, entre autre, prôné la liberté sexuelle totale et perenisant une sorcellerie n'hesitant pas a utiliser des composantes animales, ils furent trés vite taxés de "satanistes", de pornographes, de "noirs sorciers"- j'appel cela "calomnies", mais mon avis n'est pas tout à fait partagé-
Tu retrouveras, d'ailleurs leurs ouvrages dans la liste rouge il me semble Smile

: http://magie.alliance-magique.com/ftopic432-0-asc-75.php
Je cite Smile

:

Fredericus · Posté le: Mar Oct 31, 2006 8:45 pm Sujet du message:

C'est étrange, cher Zeus.guide-fees, tes paroles me rappelent souvent celles d'un autre wiccan : Amorgen Dubhart.

Je crois que le problème n'est peut-être pas aussi simple. Certes, il n'est pas question de confondre luciférisme et satanisme, le Grand Rite et une soirée chaude au Cap d'Adge, mais il faut bien avoué que mettre sur la place public certains ouvrages sans prendre le soin d'un minimum d'habillage ésotérique, c'est prendre le risque d'être lu de travers ou pour ses travers en l'occurence ! (ce ne sont pas là mes propos, pas de confusion). D'un autre côté, il faut bien avouer que la branche française (et même en fait parisienne) de l'International Wichtcraft ont plutôt mal fini et que les quelques témoignages disponibles sur la célébration des sabbats sont peu flatteurs. Mais, comme je n'y étais pas, je ne prononcerais pas plus.

Smile

Fredericus Coriarius
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zeus.guide_fees · ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1107

Fredericus · Posté le: Mar Oct 31, 2006 9:19 pm Sujet du message:

Fais z'y donc pas l'imbécile, Zeus.guide_fees !

J'ai dit parfois ! C'est juste dans sa révolte et son franc parler, la défense des incompris. Et puis, moi j'aime bien une partie de ses textes. Voily, vilou, ce n'était pas méchant !

Allez, je te fais des bisous. bisous amoureux

Sinon, je pense que nous nous comprenons pour le reste. Mais c'est bien le risque aussi des cercles un peu trop fermés sans vraiment l'être.

Maintenant, pour en revenir au sujet principal, je pense effectivement que pour ma part l'incinération est une bonne chose. Pour une seule et bonne raison : on peut ensuite faire déposer nos restes là où nous le voulons, c'est à dire honorer en quelque sorte un lieu en venant alimenter les plantes de nos cendres. C'est également plus simple pour les proches qui ne sont pas obligés de venir entretenir une tombe couteuse et qui bien au contraire peuvent honorer notre souvenir simplement en se promenant dans le jardin, par exemple. Cela risque de changer malheureusement bientôt, le gouvernement venant d'annoncer qu'il allait légiférer (proposer une loi au parlement en fait) pour réglementer le devenir des restes de crémation, la seule réglementation existante à l'heure actuelle étant l'interdiction de déverser ceux-ci sur la voie publique !

Amitiés

Fredericus Coriarius
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Ar Karv Du · Posté le: Mar Oct 31, 2006 9:28 pm Sujet du message:

Je pense opter moi aussi pour l'incinération, pour la simple et bonne raison, que ce faire enterrer au pied d'un Cairn, uniquement accessible à marée basse, c'est moins pratique que la dispersion des cendres, à cette endroit. Smile

Et en plus, en effet, c'est comme le coup de l'abandon dans un fossé, c'est interdit. Crying or Very sad

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Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin

Yttria · Posté le: Jeu Nov 02, 2006 5:44 pm Sujet du message:

Salut.

La prochaine fois, j'y réfléchirai à deux fois avant de demander une précision Smile

Au fond, je ne vois pas en quoi il y a quelque chose de mal à ce faire incinérer: les peuples le fond depuis la nuit des temps. D'autant plus que c'est bien plus "hygiénique" pour ce qui est des maladies qui ont maintes fois ravagés les gens à cause de leurs Morts (j'ai un problème avec le mot cadavre)...
Bon, c'est vrai qu'on est pas en temps de guerre et qu'on n'est pas avec 10000 morts sur les bras, Rolling Eyes

mais disons qu'il y avait une bonne raison qui reste toute fois bonne encore aujourd'hui.
C'est normal qu'ils veuillent réglementer ça: l'incinération devient "à la mode" parce que les gens ne veulent plus avoir affaire à l'enterrement catholique, donc l'Etat perd beaucoup d'argent. C'est certainement un moyen de décourager les gens et de faire obstacle aux incinérations de plus en plus courantes... (et pourtant, ils se plaignent de plus avoir de place dans les cimetières!!! O_o

Voilà, que moi aussi, je m'éloigne du sujet premier...
Désolée... directrice en chef + fouet

FOUETTEZ-MOI!
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zeus.guide_fees · ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1107

Althea · Posté le: Ven Nov 03, 2006 1:10 pm Sujet du message:

Ar Karv Du · Posté le: Ven Nov 03, 2006 2:07 pm Sujet du message: