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Origine des 5 éléments chinois
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Melian
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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 9:19 pm    Sujet du message: Origine des 5 éléments chinois Répondre en citant

Voici un texte que j'ai trouvé sur l'origine des 5 éléments chinois (ainsi que sur ce que le métal représente) j'aimerais que ceux ayant des connaissances sur le-dit sujet complètent pour rendre le post plus entier.

Les éléments Chinois


Les éléments chinois datent d’il y a très longtemps et leur datation n’est pas aussi facile que chez les Grecs ou les Hindous. Les premières sources écrites datent du troisième siècle avant Jésus-Christ. Ils ont cinq éléments : la Terre, le Feu, l’Eau, le Bois et le Métal.

-> Adaptation des deux sytèmes

Quand arriva le Bouddhisme avec ses deux éléments supplémentaires, les deux systèmes ne furent pas modifiés en un système, mais on traduisit les termes “Air” par Vent (Feng) et “Espace” (Void) par Ciel (Kong) .

-> Feng Shui

Aussi étonnant cela puisse-t-il paraître, la combinaison des éléments Air et Eau a donné naissance à l’art que l’on connaît aujourd’hui sous le nom de “Feng Shui”. Comme précisé ci haut, le terme Air fut traduit par vent et donne en chinois le mot : Feng. Même si les deux systèmes ne furent jamais intégrés l’un à l’autre, on représente souvent le vent aux côtés de l’Eau (Shui en chinois). Ce qui donne : Feng Shui.

-> Le Métal

Les Chinois décrivent les éléments comme les phénomènes de la Nature, des manifestations du Yin et du Yang sur Terre. Ils sont surtout utilisés pour les métaphores qu’ils représentent. Les Éléments sont directement liés au cycle des saisons ce qui explique plus clairement la présence du Métal, étonnement pour nous Occidentaux, considéré comme un élément par les Chinois. Le métal est associé à l’automne et à l’acte de s’enfermer à l’intérieur de la maison, de faire les provisions pour l’hiver. Le métal se transforme en Eau à l’arrivée de l’hiver.


Éléments : Feu , Terre, Eau , Bois, Métal

Source La pomme grenade
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Riketz
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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 9:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Est ce que les élements chinois ont la mème place dans leur culture que nos quatres élements?

Parce que c'est un des trucs que j'arrive pas à expliquer ca, dans toutes les cultures ou retrouve que les quatres (avec parfois un en plus mais qui est différent des autres) et cette culture est la seu lculture où on en retrouve 5...

A moins que je dise une bétise? Confused
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Melian
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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans notre culture il y a un "cinquième élément" qui n'est pas reconnu par tous c'est l'esprit ou akasha (je ne suis pas certaine de l'orthographe) pour ce qui est de la place dans notre culture je ne les trouve pas très omniprésents les éléments et donc dépendamment du point de vue de chacun cela donnera un oui un non et donc je répondrai peut-être Wink
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Riketz
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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 9:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Personnelement, j'intègre complétement les 4 élements comme créateur de vie (autant symboliquement et spirituellement que matériellement, foi de randonneur Wink ) et aussi ce 5ème élement qu'on peut appeller par bei ndes noms. Mais dans la pensée chinoise, les cinq élements sont matériel. C'est pour ca que je me pose la question.
La culture chinoise, les abordes peut-ètre beaucoup plus symboliquement que nous?
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Melian
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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ce que je crois (qu'ils ont une plus grande symbolique) mais je n'ai rien trouvé de plus sur le sujet pour l'instant Rolling Eyes
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Kalaxa
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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 11:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques ajouts :

Arrow Yin & Yang

Les 5 éléments Chinois correspondent aux cinq formes élémentaires de l'énergie manifestée à partir du Yin et du Yang Universels.
-Le Bois et le Feu sont Yang.
-La Terre est Yin-Yang (car elle est le support énergétique et nourricier de l'homme qui est sur la terre).
-Le Métal et l'Eau sont Yin.

Arrow Les Cycles

Les 5 éléments suivent un ordre conforme à la succession des saisons :
Le Bois engendre le Feu, qui engendre la Terre, qui engendre le Métal, qui engendre l'Eau, qui à son tour engendre le Bois...

Il existe deux cycles d’actions de ces éléments :

▪ Le cycle Sheng qui correspond à la loi d'engendrement de l'énergie et dans lequel chaque élément est indispensable et transmet de l'énergie à l’élément suivant.

-Le Bois engendre l'énergie du Feu (Yang). Il faut du Bois pour faire du Feu.
-Le Feu engendre l'énergie de la Terre. Le Feu, en se consumant, laisse des cendres, de la terre.
-La Terre engendre le Métal (Yin). C'est au fond de la Terre que l'on trouve le Métal (né du Feu de la Terre : solidification des laves primitives).
-Le Métal engendre l'Eau (Yin). L'explication est géophysique. Le Métal est né de la solidification des laves primitives avec formation de gaz et de vapeur d'eau du fait de l'adoucissement des températures.
-L'Eau engendre le Bois parce qu'elle est nécessaire à la végétation (qui fournit donc l'oxygène indispensable à la vie animale).
-Et le cycle recommence.

▪ Le cycle qui correspond à la loi de modération ou de contrôle de l'énergie et qui est nécessaire à l'harmonie du cycle précédent, car tout échange d'énergie entre plusieurs structures doit rester équilibré.

-Le Bois modère la Terre car le Bois étouffe la Terre (trop de végétation rend la Terre stérile). Trop de Terre nuirait aussi à la fertilité du sol.
-La Terre modère l'Eau car la terre boit l'eau. Trop d'Eau imbiberait et noierait la Terre, ne favoriserait pas la végétation.
-L'Eau modère le Feu car l'Eau éteint le Feu. Trop de chaleur ou de Feu assécherait ou brûlerait tout sur son passage.
-Le Feu modère le Métal car le Feu fond le Métal. Trop de Métal alourdirait les processus vitaux. La Terre serait trop dure, l'Eau n'imbiberait pas les sols et provoquerait les inondations.
-Le Métal modère le Bois car le Métal coupe le Bois. La solidification des sols nuit à la culture. Trop de végétation rend la Terre moins fertile...
-Et le cycle recommence.

Arrow Les Correspondances

Chaque élément correspond à une saison, à un élément climatique sur Terre, à une planète, à une couleur, à une odeur, à une saveur et à une activité viscérale chez l'homme :

-Bois = Printemps // Vent // Jupiter // Vert // Rance // Acide // Foie et vésicule biliaire.
-Feu = Eté // Chaleur // Mars // Rouge // Brûlé // Brûlé // Amer // Cœur et intestin grêle.
-Terre = Fin de l'été // Humidité // Saturne // Jaune // Douceâtre // Sucré // Rate, pancréas et estomac.
-Métal = Automne // Sécheresse // Vénus // Blanc // Acre // Piquant // Poumons et gros intestin.
-Eau = Hiver // Froid // Mercure // Noir // Pourri // Salé // Reins et vessie.
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Melian
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MessagePosté le: Lun Juil 31, 2006 12:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup de l'ajout Kalaxa :bisous:
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Riketz
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MessagePosté le: Lun Juil 31, 2006 6:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, je comprend un peu mieux maintenant! Merci!

Ca m'a l'air d'ètre une approche un peu plus alchimique finalement, non?
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Melian
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MessagePosté le: Lun Juil 31, 2006 8:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en effet ça à l'air de cela Wink
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Shal Bal de Cormyr
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MessagePosté le: Mar Aoû 08, 2006 3:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là ! Moi je dis chapeau... J'ai mis des années (pas loin de deux ans) à comprendre les cycles dans leurs plénitudes...
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lunafate
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 1:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le cycle de création et de destruction dont a parlé Kalaxa forme le pentacle fort connu en occident. L'étoile correspond au cycle de destruction et le cercle a celui de la création
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vise toujours la lune car même si tu la manque tu atteriras dans les étoiles
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aeko
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MessagePosté le: Lun Aoû 21, 2006 12:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Exellent! Merci d' avoir abordé ce sujet qui me passionne, grace à vous j'en ai apris plus que je ne savais surtout en ce qui concerne le cycle des éléments. Je m'interaisse beaucoup aux éléments dans la Wicca et au taoisme voilà pourquoi ce sujet m'interaisse. Je vais surement créer un post sur le Yi King si cela n'a pas encore était fait.
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L'un à l'autre dans le doux soir."
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Opale
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MessagePosté le: Sam Jan 06, 2007 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="aeko"]Exellent! Merci d' avoir abordé ce sujet qui me passionne, grace à vous j'en ai apris plus que je ne savais surtout en ce qui concerne le cycle des éléments. Je m'interaisse beaucoup aux éléments dans la Wicca et au taoisme voilà pourquoi ce sujet m'interaisse. Je vais surement créer un post sur le Yi King si cela n'a pas encore était fait.[/quote]

Ton post sur le yi-king m'intéresse beaucoup,vivement que tu nous le fasse parvenir!!!
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Ishara
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MessagePosté le: Mar Sep 08, 2009 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout a déjà été dit sur mes maigres connaissances, cependant, je me permet d'ajouter quelque chose dans les correspondances:

Dans le domaine de l'art martial, chaque élément correspondant également à une arme et à un membre il me semble. Les membres je ne les connais plus, mais les armes voici ce dont je me souviens:

Bois: Hallebarde, la hallebarde coupe le bois (je ne suis pas sur pour celui ci)
Feu: L'épée, l'épée est vive comme le feu, elle frappe rapidement et exprime un tempérament explosif. D'ailleurs, le maniement de l'épée fait travailler le cœur (on trouve la liaison avec les organes associés)
Terre: Le bâton long, le bâton lie la terre et le ciel, il représente également le caractère yin/yang de la Terre.
Métal: Le sabre, le sabre est l'arme du métal, car il en est majoritairement composé, et son maniement fait travailler le souffle et l'endurance, de ce fait les poumons.
Eau: La lance, la lance est souple comme l'eau, il faut être agile et souple pour l'utiliser.

En écrivant cela, je me souviens également que les éléments sont liés à des animaux. Encore une fois, je ne me souviens pas de tout, je vais faire des recherches, mais il me semble me souvenir de ces animaux:

Bois: Le tigre
Feu: Le phénix
Terre: L'ours
Métal: La grue
Eau: le singe

On retrouve d'ailleurs au travers ces animaux les techniques de mains nues associées à chaque élément (par exemple la grue et le métal représente la technique des tranches, tandis que la terre représente la technique des poings...)

Je vais faire des recherches complémentaires.
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lorialet
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MessagePosté le: Lun Déc 14, 2009 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant



Les éléments ou phase de qi (énergie, quintessence de toute chose. C'est la force qui unifie, qui englobe et est au coeur des domaines céleste, terrestre et humain)
Curieusement, on parle souvent du cycle de production : le bois produit le feu (dessèchement), le feu produit la terre (cendre), la terre (par contraction) produit le métal, le métal produit l'eau (le qi de l'eau condense et liquéfie), l'eau produit le bois

et du cycle de contrôle (mais cycle aussi de déséquilibre) : le bois épuise la terre, la terre retient l'eau, l'eau apaise le feu, le feu fond le métal, le métal façonne le bois.

Mais il y a aussi le cycle d'affaiblissement (inverse du cycle de production): le bois absorbe l'eau, l'eau ronge le métal, le métal déplace la terre, la terre réduit le feu, le feu brule le bois.
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Si tu t'attaches à un rocher, j'ai bien peur que tu doives voler avec le rocher et la chaîne. in. L'Herbe du diable - Carlos Castaneda
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