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[Définition] La théurgie
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Auteur Message
Grimorn
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Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 305

MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 12:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

( Auriel, c'est pas une agression contre toi je pense, c'est juste "l'effet Diogène" ) Very Happy ^_^

ya eu une confusion sur la citation je crois... Wink


Dernière édition par Grimorn le Lun Mar 23, 2009 12:23 am; édité 1 fois
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Frère Feuillu
~°Allié(e) Magique°~


: :
Inscrit le: 26 Jan 2009
Messages: 1489

MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 12:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

c 'est chaud ici... restons zen! tout le monde sait que Voltaire était plein de contradictions, condamnant la Cure mais fréquentant les loges maçonnique, condamnant l'esclavage mais faisant fortune grâce à çà, etc...
Et puis, il faut reconnaître que même s'il est plein de contradictions (comme nous tous), çà ne l'a pas empêché de dire des choses intéressantes.
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Invité







MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 12:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

vais je devoir sortir directrice en chef + fouet on ce reprend messieurs Smile
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Invité







MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 12:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas de misère lol Mais il est vrai que communiquer sur un fil peut rendre difficile l'expression de nos pensées et le ressenti qu'on a quand on les entend, les lit ou les exprime Smile Smile Smile
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laileve
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Inscrit le: 18 Mar 2009
Messages: 11

MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 1:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
à Laileve,
Nous n'avons que des mots, sur un forum...


tu as raison, et il est bien difficile de faire en sorte que nos définitions correspondent à celles de ceux qui nous lisent.

Citation:
Je veux dire qu'élever ses vibrations pour atteindre à la divinité est une voie mystique, reconnue de tous temps et en tous lieux, et très respectable. C'est une voie personnelle et spirituelle.


Nous sommes d'accord, mais je ne sais pas si ces "entités" sont divines.
Ni ce qu'est D.ieu... Le chemin qui est sous nos pieds a quelque fois son propre langage, nous l'adoptons afin de mieux nous faire comprendre de ceux qui le parcours avec nous.

Citation:
Mais ce n'est "qu'accessoire" dans la théurgie. Une conséquence (potentielle) de l'activité de l'opérateur.
L'opérateur des énergies sacrées ne cherche pas par son activité à atteindre Dieu. Agir sur le divin, et en accord avec ses lois, me semble plus proche d'une bonne définition.


Autant il me parait possible d'agir sur des énergies tellurique, autant les energies disons "superieures" (sans connotation divine), nous aident dans nos travaux. Agir sur elles est à mes yeux un tantinet présomptueux.

Citation:
nb: et quand je parle de divin, je prends le mot au sens antique...


euh l'antique, c'est pas poussiéreux Question

Citation:
Comment un chrétien oserait-il prétendre agir sur le divin? Blasphème, non ?


De quels chrétiens parles tu, parceque on en revient toujours à la définition du mot et à sa situation historique. Le travail sur soi est avant tout "alchimique", demander l'aide et travailler avec et pour ce que tu appelles "divin", qui a t il de blasphematoire... Le blaspheme est typique d'un dogme, certains chrétiens n'ont pas de dogme... Ils s'approchent plus de la Tradition Primordiale que d'une religion quelquonque. beaucoup travaillent librement, sans cadre, mais comme on le voit les mots sont importants. Ainsi pour parler informatique, tu n'utilisera pas le langage d'une recette de cuisine.

Citation:
L'égrégore dont je parle est celui qui définit que la théurgie est une œuvre exclusivement monothéiste, et qu'elle consiste à s'élever vers Dieu. Il a été construit par des occultistes bien connus.
Il est pesant, vieux, peut-être trop vieux... il ne me semble plus avoir de force effective, ni être vraiment utile, à notre époque... ce n'est qu'une opinion.


L'égrégore dont tu parles, je connais pas, ce n'est pas sérieux, mais les égrégores sont un autres thème qui demanderai un post à lui tout seul.

Merci pour ces échanges, ils me poussent dans mes retranchements, dans la limite de mon vocabulaire et de mon esprit.

Bien à toi
_________________
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Grimorn
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Messages: 305

MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

à Benji, je suis heureux de partager ces messages avec toi, ça me donne l'occasion de tresser ma barbe. ^_^ Smile

à Diogène, je comprends ce que tu veux dire, mais le mot "mépriser" n'est peut-être pas adéquat. Dans "mépriser" il y a aussi "méprise"... au sens de "mal prendre"; est-ce un bien que de "mal prendre"? Cependant dans une société qui se veut laïque, on doit accepter d'encaisser les critiques, y compris la caricature, certainement.


Laileve, salut,

L'égrégore-théurgie (sic!), celui d'organisations chrétiennes ésotériques modernes, existe pourtant. Je ne parle pas d'un égrégore tel qu'il est élaboré en loge. Mais d'une entité qui pèse et conditionne la pratique, qui procure certaines choses, et qui en interdit d'autres...

Citation:
autant les energies disons "superieures" (sans connotation divine), nous aident dans nos travaux. Agir sur elles est à mes yeux un tantinet présomptueux.

Ah! Voilà. En effet, c'est présomptueux. Mais agir sur la force électro-magnétique est aussi présomptueux.
Je ne doute pas que ces "entités supérieures" t'aident et te soutiennent.
Après cela, tout est affaire de la conception du divin que chacun de nous possède. Ce qu'on appelle 'supérieur' est-il qualifié de 'divin'? Ce qu'on appelle 'divin' est il seulement 'spirituel'?
Quand j'utilise le mot 'divin', je veux dire : 'daïmonios' (δαιμόνιος). Il est vrai que c'est un terme de grec ancien... Very Happy
Mais j'ai une conception pneumatique du monde.

Citation:
Le travail sur soi est avant tout "alchimique", demander l'aide et travailler avec et pour

Ainsi pour toi la théurgie serait avant tout une approche intérieure, en groupe ou non. Un perfectionnement personnel. Une élévation de soi.
Il me semble que la théurgie est aussi, et en fait surtout, autre chose. Agir sur le divin, et le contraindre si besoin; car qui peut dire qu'il ne se laisse pas contraindre, à partir du moment où on possède les bonnes clefs? Cela dépend bien sûr encore une fois, de ce qu'on nomme 'divin' (theios). Mais la technique, comme les résultats escomptés, sont avant tout basés sur des éléments qui sont extérieurs à soi, et non plus sur une ascèse spirituelle ou 'vibratoire' uniquement intérieure.

Or tout l'arcane est là : comprendre et agir sur les entités divines (et autres), pour obtenir un effet sur le monde extérieur. De là la nécessité de faire venir, de faire se manifester, ces énergies et entités divines.

amicalement

ps à propos de l'antique et poussiéreux :
Mircea Eliade (Histoire des croyances et des idées religieuses): "Nous avons affaire à un [autre] modèle de communication des sagesses ésotériques. À la différence des associations fermées comportant une organisation hiérarchique, des rites initiatiques et la révélation progressive d'une doctrine secrète, l'hermétisme, tout comme l'alchimie, implique uniquement un certain nombre de textes révélés, transmis et interprétés par un 'maître' à quelques disciples soigneusement préparés. [...] Le texte sacré peut être oublié pendant des siècles, il suffit qu'il soit redécouvert par un lecteur compétent pour que son message redevienne intelligible et actuel."
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Albert
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MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 1:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le texte sacré peut être oublié pendant des siècles, il suffit qu'il soit redécouvert par un lecteur compétent pour que son message redevienne intelligible et actuel."


il en est de même pour les rituels et initiations Exclamation
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MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 2:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à toutes et à tous

Agir sur le Divin ??? la je me grate la tête !

N'est-ce pas un peu présomptueux

Si le divin est imparfait il n'est pas divin, si il est parfait comment prétendre agir dessus ? ne serait-ce pas plutot l'inverse ???

La Théurgie n'est-ce pas participer (prendre part) au Grand-Oeurvre et "Servir" le Divin ? Embarassed
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Grimorn
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Messages: 305

MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ne serait-ce pas plutot l'inverse ???

Auriel,
ta conception de la théurgie t'honore,
(encore que ladite 'perfection' du divin est discutable suivant les étages, dans une approche gnostique par exemple)
mais
«Oδός άνω κάτω μία καί ώυτή.»
"Les chemins ascendant et descendant sont un et le même."

Dans une conception relativiste de l'espace-temps, que tu te déplaces pour entrer dans une pièce, ou que la pièce se déplace pour t'environner, le chemin et le résultat sont les mêmes, non ?
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MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 4:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui et non,

Si tu considère les deux Colones d'Hermès celle de Droite Rouge monte vers l'infini de la spiritualité et celle de Gauche Noire descend dans l'infini de la Matérialité, dans cette conception il faut rajouter une troisième colone qui équilibre les mouvements ascendants et descendants...

J'aime aussi me représenter le divin comme le moyeu d'une roue et les incarnations, ou l'incarnation comme sa circonférente...

Un millier de moines un millier de religions disent heu disaient les Tibétains Smile
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Grimorn
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MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci ! Smile

Sans doute les expressions que j'emploie sont-elles mal formulées.
Je crains que le terme "agir sur" n'en étonne plus d'un; j'avais écrit plus haut 'agir sur et avec', qui me semble mieux évoquer l'aspect de cette relation.
On 'agit sur' l'électricité lorsqu'on la canalise dans un conducteur de métal.
Ce n'est qu'une façon maladroite de voir et d'exprimer la chose; et évidemment l'esprit élémentaire de l'électricité n'est pas à mettre sur le même plan que celui d'entités divines.
La qualité des énergies nécessite toujours le respect.

Et sinon, c'est bien entendu toujours l'inverse, c'est-à-dire l'invisible qui agit sur nous, puisque ce sont des dieux, grands et petits, d'en haut et d'en bas, qui nous créent, nous poussent et nous tiraillent à chaque instant.
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Petrus
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MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 6:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, et inversement..." Very Happy
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MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui ça m'étonnait aussi

on peut résurmer en disant "agir au service de l'Etre" ou devenir un "canal d'expression du divin"...

qu'en penses tu ? Smile
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Grimorn
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Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 305

MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 7:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui et non...

peut-être pas... ça dépend...

... quel divin ? ...

^_^
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MessagePosté le: Lun Mar 23, 2009 7:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je dis cela dans une optique moniste Smile
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