| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Grimorn
Membre Actif
: 
Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 305
|
 Posté le: Lun Mar 23, 2009 12:18 am Sujet du message: |
 |
|
( Auriel, c'est pas une agression contre toi je pense, c'est juste "l'effet Diogène" )  
ya eu une confusion sur la citation je crois... 
Dernière édition par Grimorn le Lun Mar 23, 2009 12:23 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Frère Feuillu
~°Allié(e) Magique°~
:
Inscrit le: 26 Jan 2009
Messages: 1489
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 12:21 am Sujet du message: |
|
|
c 'est chaud ici... restons zen! tout le monde sait que Voltaire était plein de contradictions, condamnant la Cure mais fréquentant les loges maçonnique, condamnant l'esclavage mais faisant fortune grâce à çà, etc...
Et puis, il faut reconnaître que même s'il est plein de contradictions (comme nous tous), çà ne l'a pas empêché de dire des choses intéressantes. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Invité
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 12:31 am Sujet du message: |
|
|
vais je devoir sortir  on ce reprend messieurs  |
|
| Revenir en haut |
|
|
Invité
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 12:37 am Sujet du message: |
|
|
| Il n'y a pas de misère lol Mais il est vrai que communiquer sur un fil peut rendre difficile l'expression de nos pensées et le ressenti qu'on a quand on les entend, les lit ou les exprime |
|
| Revenir en haut |
|
|
laileve
Membre en Promenade
Inscrit le: 18 Mar 2009
Messages: 11
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 1:30 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: | à Laileve,
Nous n'avons que des mots, sur un forum... |
tu as raison, et il est bien difficile de faire en sorte que nos définitions correspondent à celles de ceux qui nous lisent.
| Citation: | | Je veux dire qu'élever ses vibrations pour atteindre à la divinité est une voie mystique, reconnue de tous temps et en tous lieux, et très respectable. C'est une voie personnelle et spirituelle. |
Nous sommes d'accord, mais je ne sais pas si ces "entités" sont divines.
Ni ce qu'est D.ieu... Le chemin qui est sous nos pieds a quelque fois son propre langage, nous l'adoptons afin de mieux nous faire comprendre de ceux qui le parcours avec nous.
| Citation: | Mais ce n'est "qu'accessoire" dans la théurgie. Une conséquence (potentielle) de l'activité de l'opérateur.
L'opérateur des énergies sacrées ne cherche pas par son activité à atteindre Dieu. Agir sur le divin, et en accord avec ses lois, me semble plus proche d'une bonne définition. |
Autant il me parait possible d'agir sur des énergies tellurique, autant les energies disons "superieures" (sans connotation divine), nous aident dans nos travaux. Agir sur elles est à mes yeux un tantinet présomptueux.
| Citation: | | nb: et quand je parle de divin, je prends le mot au sens antique... |
euh l'antique, c'est pas poussiéreux 
| Citation: | | Comment un chrétien oserait-il prétendre agir sur le divin? Blasphème, non ? |
De quels chrétiens parles tu, parceque on en revient toujours à la définition du mot et à sa situation historique. Le travail sur soi est avant tout "alchimique", demander l'aide et travailler avec et pour ce que tu appelles "divin", qui a t il de blasphematoire... Le blaspheme est typique d'un dogme, certains chrétiens n'ont pas de dogme... Ils s'approchent plus de la Tradition Primordiale que d'une religion quelquonque. beaucoup travaillent librement, sans cadre, mais comme on le voit les mots sont importants. Ainsi pour parler informatique, tu n'utilisera pas le langage d'une recette de cuisine.
| Citation: | L'égrégore dont je parle est celui qui définit que la théurgie est une œuvre exclusivement monothéiste, et qu'elle consiste à s'élever vers Dieu. Il a été construit par des occultistes bien connus.
Il est pesant, vieux, peut-être trop vieux... il ne me semble plus avoir de force effective, ni être vraiment utile, à notre époque... ce n'est qu'une opinion. |
L'égrégore dont tu parles, je connais pas, ce n'est pas sérieux, mais les égrégores sont un autres thème qui demanderai un post à lui tout seul.
Merci pour ces échanges, ils me poussent dans mes retranchements, dans la limite de mon vocabulaire et de mon esprit.
Bien à toi
_________________
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
Grimorn
Membre Actif
:
Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 305
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 1:26 pm Sujet du message: |
|
|
à Benji, je suis heureux de partager ces messages avec toi, ça me donne l'occasion de tresser ma barbe.
à Diogène, je comprends ce que tu veux dire, mais le mot "mépriser" n'est peut-être pas adéquat. Dans "mépriser" il y a aussi "méprise"... au sens de "mal prendre"; est-ce un bien que de "mal prendre"? Cependant dans une société qui se veut laïque, on doit accepter d'encaisser les critiques, y compris la caricature, certainement.
Laileve, salut,
L'égrégore-théurgie (sic!), celui d'organisations chrétiennes ésotériques modernes, existe pourtant. Je ne parle pas d'un égrégore tel qu'il est élaboré en loge. Mais d'une entité qui pèse et conditionne la pratique, qui procure certaines choses, et qui en interdit d'autres...
| Citation: | | autant les energies disons "superieures" (sans connotation divine), nous aident dans nos travaux. Agir sur elles est à mes yeux un tantinet présomptueux. |
Ah! Voilà. En effet, c'est présomptueux. Mais agir sur la force électro-magnétique est aussi présomptueux.
Je ne doute pas que ces "entités supérieures" t'aident et te soutiennent.
Après cela, tout est affaire de la conception du divin que chacun de nous possède. Ce qu'on appelle 'supérieur' est-il qualifié de 'divin'? Ce qu'on appelle 'divin' est il seulement 'spirituel'?
Quand j'utilise le mot 'divin', je veux dire : 'daïmonios' (δαιμόνιος). Il est vrai que c'est un terme de grec ancien...
Mais j'ai une conception pneumatique du monde.
| Citation: | | Le travail sur soi est avant tout "alchimique", demander l'aide et travailler avec et pour |
Ainsi pour toi la théurgie serait avant tout une approche intérieure, en groupe ou non. Un perfectionnement personnel. Une élévation de soi.
Il me semble que la théurgie est aussi, et en fait surtout, autre chose. Agir sur le divin, et le contraindre si besoin; car qui peut dire qu'il ne se laisse pas contraindre, à partir du moment où on possède les bonnes clefs? Cela dépend bien sûr encore une fois, de ce qu'on nomme 'divin' (theios). Mais la technique, comme les résultats escomptés, sont avant tout basés sur des éléments qui sont extérieurs à soi, et non plus sur une ascèse spirituelle ou 'vibratoire' uniquement intérieure.
Or tout l'arcane est là : comprendre et agir sur les entités divines (et autres), pour obtenir un effet sur le monde extérieur. De là la nécessité de faire venir, de faire se manifester, ces énergies et entités divines.
amicalement
ps à propos de l'antique et poussiéreux :
Mircea Eliade (Histoire des croyances et des idées religieuses): "Nous avons affaire à un [autre] modèle de communication des sagesses ésotériques. À la différence des associations fermées comportant une organisation hiérarchique, des rites initiatiques et la révélation progressive d'une doctrine secrète, l'hermétisme, tout comme l'alchimie, implique uniquement un certain nombre de textes révélés, transmis et interprétés par un 'maître' à quelques disciples soigneusement préparés. [...] Le texte sacré peut être oublié pendant des siècles, il suffit qu'il soit redécouvert par un lecteur compétent pour que son message redevienne intelligible et actuel." |
|
| Revenir en haut |
|
|
Albert
~°Allié(e) Magique°~
Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 1614
Localisation: Sable
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 1:44 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Le texte sacré peut être oublié pendant des siècles, il suffit qu'il soit redécouvert par un lecteur compétent pour que son message redevienne intelligible et actuel." |
il en est de même pour les rituels et initiations  |
|
| Revenir en haut |
|
|
Invité
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 2:00 pm Sujet du message: |
|
|
Bonjour à toutes et à tous
Agir sur le Divin ??? la je me grate la tête !
N'est-ce pas un peu présomptueux
Si le divin est imparfait il n'est pas divin, si il est parfait comment prétendre agir dessus ? ne serait-ce pas plutot l'inverse ???
La Théurgie n'est-ce pas participer (prendre part) au Grand-Oeurvre et "Servir" le Divin ?  |
|
| Revenir en haut |
|
|
Grimorn
Membre Actif
:
Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 305
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 3:45 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | ne serait-ce pas plutot l'inverse ??? |
Auriel,
ta conception de la théurgie t'honore,
(encore que ladite 'perfection' du divin est discutable suivant les étages, dans une approche gnostique par exemple)
mais
«Oδός άνω κάτω μία καί ώυτή.»
"Les chemins ascendant et descendant sont un et le même."
Dans une conception relativiste de l'espace-temps, que tu te déplaces pour entrer dans une pièce, ou que la pièce se déplace pour t'environner, le chemin et le résultat sont les mêmes, non ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
Invité
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 4:25 pm Sujet du message: |
|
|
Oui et non,
Si tu considère les deux Colones d'Hermès celle de Droite Rouge monte vers l'infini de la spiritualité et celle de Gauche Noire descend dans l'infini de la Matérialité, dans cette conception il faut rajouter une troisième colone qui équilibre les mouvements ascendants et descendants...
J'aime aussi me représenter le divin comme le moyeu d'une roue et les incarnations, ou l'incarnation comme sa circonférente...
Un millier de moines un millier de religions disent heu disaient les Tibétains |
|
| Revenir en haut |
|
|
Grimorn
Membre Actif
:
Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 305
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 6:12 pm Sujet du message: |
|
|
Merci !
Sans doute les expressions que j'emploie sont-elles mal formulées.
Je crains que le terme "agir sur" n'en étonne plus d'un; j'avais écrit plus haut 'agir sur et avec', qui me semble mieux évoquer l'aspect de cette relation.
On 'agit sur' l'électricité lorsqu'on la canalise dans un conducteur de métal.
Ce n'est qu'une façon maladroite de voir et d'exprimer la chose; et évidemment l'esprit élémentaire de l'électricité n'est pas à mettre sur le même plan que celui d'entités divines.
La qualité des énergies nécessite toujours le respect.
Et sinon, c'est bien entendu toujours l'inverse, c'est-à-dire l'invisible qui agit sur nous, puisque ce sont des dieux, grands et petits, d'en haut et d'en bas, qui nous créent, nous poussent et nous tiraillent à chaque instant. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Petrus
Membre Actif
:
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 468
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 6:42 pm Sujet du message: |
|
|
| "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, et inversement..." |
|
| Revenir en haut |
|
|
Invité
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 6:43 pm Sujet du message: |
|
|
oui ça m'étonnait aussi
on peut résurmer en disant "agir au service de l'Etre" ou devenir un "canal d'expression du divin"...
qu'en penses tu ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
Grimorn
Membre Actif
:
Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 305
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 7:09 pm Sujet du message: |
|
|
Oui et non...
peut-être pas... ça dépend...
... quel divin ? ...
|
|
| Revenir en haut |
|
|
Invité
|
| Posté le: Lun Mar 23, 2009 7:16 pm Sujet du message: |
|
|
| je dis cela dans une optique moniste |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
[Définition] La théurgie
