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[Débats]Quelles sont vos croyances ?
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Quelles sont vos croyances ?
Je crois en un seul Dieu [Monothéisme]
24%
 24%  [ 74 ]
Je crois en plusieurs Dieux [Polythéisme]
32%
 32%  [ 99 ]
Je ne crois en aucun Dieu [Athéisme]
17%
 17%  [ 54 ]
Ne se prononce pas
25%
 25%  [ 79 ]
Total des votes : 306

Auteur Message
kenji
Membre prenant racine


: :
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 69
Localisation: sur la terre

MessagePosté le: Ven Jan 27, 2006 4:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de mes croyances, j'imagine l'univers comme un TouT avec des enchevètrement d'énergies, d'entités qui se mélangent et se dispersent sans cesse, il n'y à pas de dépard ni de fin.
Rien n'y est fixé tout de même, la seule constante est l'inconstance.
Il n'y as pas dêtre supérieur ou quoi que ce soit qui gouverne.

Et la nécessité de ce système (il le faut sinon tout ne serai que le fruit du hasard) c'est un équilibre qui se recherche sans arrêts.
Donc je crois en la conception du bien et du mal, enfin avec un milliard de subtilités entre les deux extrèmes.
qui dans l'absolue se vallent.

je sais ça parait pas trés clairement Very Happy
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Natty Lunaë
Membre en Promenade



Inscrit le: 14 Jan 2006
Messages: 45

MessagePosté le: Ven Jan 27, 2006 11:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien moi, je me reconnais dans beaucoup de vos réponses... je crois en beaucoup de choses... ensuite, comment on les nomme a très peu d'importance... je n'ai pas de religion mais je crois à Dieu, en des dieux et déesses... aux anges, aux entités, aux esprits... et tout le reste...
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amylee
Membre en Promenade



Inscrit le: 19 Jan 2006
Messages: 25
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2006 6:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La question n'est pas facile, pour ma part je ne crois pas vraiment en Dieu j'ai été baptisé mais je n'ai jamais voulu pratiqué je suis plus attirée par le côté spirituel de l'église avec les vitraux ect .. que religieux j'aime aller dans les églises mais plus pour une sorte de paix intérieure.
Je ne pense pas qu'il y est un seul Dieu car ca serait dire qu'il n'y a qu'une vérité or je pense qu'il y a pleins d'énergies, d'entités, d'esprits ... autour de nous qui sont là pour nous guider.
_________________
La Terre est au Soleil ce que
L'homme est à l'ange.
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Salomé
Membre en Promenade



Inscrit le: 26 Déc 2005
Messages: 15

MessagePosté le: Sam Fév 04, 2006 1:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

je ne crois en aucun Dieux, je crois aux Esprits, aux Anges ..
_________________
une simple Fée dans un Pays hanté
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apprenti-magicien
Habitué(e) à ces lieux


: :
Inscrit le: 26 Jan 2006
Messages: 103
Localisation: Ici et maintenant

MessagePosté le: Sam Fév 04, 2006 8:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

En relisant vos post, ce dont je suis le plus proche c'est de lynxia, je crois aux egrégores, aux energies, quant à la puissance créatrice, je sais pas encore, je crois aussi aux demons et aux esprits bienfaisant...
Pour reprendre une phrase célébre : je crois aux forces de l'esprit, cela résume bien ma pensée
_________________

Pour lire mon livre http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre2155.html et mon autre livre
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre24784.html
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Angeluce
Membre en Promenade



Inscrit le: 19 Fév 2006
Messages: 13

MessagePosté le: Lun Fév 20, 2006 2:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

je ne peux admettre qu un seul être puisse tout régir..... pour moi il y a plusieurs entités qui régissent les élèments par exemple..... Une source aussi profonde soit elle pour nourrir ces essences..... La magie et ses représentants bon ou pas réside pour moi dans ce concept, je crois donc en une multitude deconcepts qui d ailleurs au bout du terme ce recoupe ne dit on pas d ailleurs que dans tout mythes et légendes se trouve une part de vérité sinon pourquoi il y aurait autant d histoires de pays différents avec des similitudes plus ou moins troublantes.
_________________
la véritable force de l homme réside dans le fait qu il peut choisir là où vont ses pas
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Luna
Membre Actif


: :
Inscrit le: 24 Oct 2005
Messages: 444

MessagePosté le: Lun Fév 20, 2006 8:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Qui sort le fouet Laughing directrice en chef + fouet Angeluce, il est d'usage de se présenter avant de poster, car personne ne te répondra sinon Wink
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mandaramad
Habitué(e) à ces lieux



Inscrit le: 28 Jan 2006
Messages: 101
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MessagePosté le: Lun Fév 20, 2006 10:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

moi je crois en une seule et unique force qui nous gouverne: la notre!
Quant à savoir s'il y a plusieurs Dieux, un seul ou pas du tout, je ne puis encore vous le dire Wink
_________________
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Horapollon
~°Allié(e) Magique°~


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Messages: 1532
Localisation: Inconnue

MessagePosté le: Lun Fév 20, 2006 1:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ne se prononce pas.
Croire ou ne pas croire n'est une finalité en soi pour moi, je peux reconnaitre n'importe quel dieu bien sûr mais nul ne me dicte mon interprétation, par contre j'ai la foi. Smile
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Siréna
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Messages: 144

MessagePosté le: Jeu Mar 02, 2006 4:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oula ben moi c'est compliqué je ne sais pas si vous aller tous comprendre;
personnellement je pense que tous les Dieux ne font qu'un et que toute les deesse ne font qu'une;
et cela qu'il soit bon ou mauvais
je m'xplique je ne pense pas qu'il y est d'u coté Satan et de l'autre Dieu (ou autre noms, cela n'est que des exemples) je pense qu'ils sont une seul est même personne Dieu etant le bon cote et Satan le mauvais

comme une piece de monaie qui a le coté pile et le coté face

biensur apres il existe plusieurs noms que l'on n'attribue a ces derniers mais je pense que le fais d'invoqué tel ou tel dévinité revient a invoque une partie du dieu ou de la deesse, une partie qui nous serviras que pour ce rituel! mais ce n'est pas le DIEU ou DEESSE entier que l'on invoque mais qu'une face de leurs personnalité

comme en magie, la magie n'a pas de couleurs, elle est ni bonne ni mauvaise , elle est ELLE tous simplement seule et unique!

et en ce qui concerne les éléments, les fées, et autre entités je pense qu'ils sont les enfants des deux personne sité plus haut et qu'ils sont la pour accordé le monde, le monde pour moi est un tout, un ensemble, ou chaque personne et chaque pensée a sa place et son fonctionnement ou tout agit dans un meme cycle de mort et vie!

voila ma façon de voir les choses, j'espère que vous avez réusi a tous suivre!
_________________
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Eflorette
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Inscrit le: 17 Mar 2006
Messages: 13

MessagePosté le: Lun Mar 27, 2006 8:11 pm    Sujet du message: Croire ? Répondre en citant

Je ne suis pas sure que ce soit la notion la plus intéressante.
Pour ma part j'essaye de ne pas "croire", mais plutôt de vivre, et de porter bien haut la responsabilité entière de ma propre vie, sans déléguer à une quelconque entité supérieur la responsabilité de ce que je vois, observe, etc.

Je m'applique à comprendre, mais en même temps pour moi il n'y a pas de "vérité" solide, absolue, tout est mouvement, et les choses s'éclaircissent, ou pas, au fur et à mesure que le temps passe.

Ce qui est sur c'est qu'on est vraiment tout petit, alors n'hésitons pas à être très imaginatifs pour espérer percevoir le fonctionnement de notre univers.

Mais ce quoi doit être souligné, c'est notre responsabilité et notre implication totale dans ce que nous faisons de nos vies.
Very Happy Idea
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aeon
Membre en Promenade



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Messages: 34
Localisation: Montségur (ariège)

MessagePosté le: Jeu Mar 30, 2006 2:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Réponses et points de vue oh combien intéressants ! Je trouve un peu dommage qu'il s'agisse surtout de postulats et pas d'échange, mais avec un sujet pareil, peut-etre vaut-il mieux, niark, niark (pardon... )

A mon tour, alors, de me lancer... En fait, commençant à écrire ces lignes, je ne sais même pas si je posterai ce message, tant il y a à dire, à demander, à relire et à comprendre dans ce que vous avez déjà écrit, et dans ce que je crois ou pense personnellement. Mais taper sur un clavier a un effet étrangement apaisant.

Alors, et bien, disons pour commencer que je crois en la croyance, et que je crois en l'univers, voire, sous réserve, à la science. Ces éléments ne m'ont pas fait aimer de mon prof de catéchisme, et m'ont de même rapidement éloigné de la religion bouddhiste quand je me suis rendu compte qu'elle était en fait nihiliste... Snif, un passage éprouvant pour moi, pétri de foi depuis mon plus jeune age, mais sans objet vers qui la tourner (rigolez pas, c'est dur une cride de foi chronique !).

Mais ces gros défauts, du moins pour les monothéismes, m'ont poussé vers le néo-paganisme. Quoi que non cartésianiste, je suis profondément scientifique dans mes démarches de curiosité et d'appréhension (je n'ose dire de compréhension, ce serait plus qu'un brin pompeux !). Or, à mon sens, le paganisme, et le néo-paganisme sont, avant même d'être des religions, des philosophies scientifiques contrairement au mysticisme monothéiste (non, non, ce n'est pas une critique, juste un point de vue ). Découvrant que je pouvais concilier foi et démarche scientifique, j'ai donc abordé la prêtrise dans ces domaines.

Mais en quoi crois-je ? Et bien, je crois que chacun peut se prévaloir de ses croyances dans une large mesure de vérité. Je m'explique : je ne crois pas en la magie ou en des divinités, pas plus qu'au facteur ou à la table basse à laquelle je viens de me cogner (pu...naise de table basse, d'ailleurs !! ). Qui croit à la foudre, à l'électricité ou à la réalité de l'atome ? Magie et divinités relèvent pour moi des mêmes notions.

J'ai dit que j'avais la foi, mais pas issue de la croyance, plutôt d'une démarche de compréhension et d'unification. C'est parce que je suis scientifique que je suis devenu prêtre : la science me refusait certains accès, certains concepts, que j'ai donc du exploiter autrement.

Alors, nul besoin pour moi de démiurge.

D'ailleurs :
Citation:
enfin je voulais vous dire que tous les dieus de toute les religions font face a un seul dieu créateur.
ceci est une assertion à mon sens un brin trop généraliste. Les animismes et chamanismes n'ont pas tous de démiurges, pas plus que la religion bouddhiste ou que la plupart des néo-paganismes.

Nul besoin de démiurge, disai-je. En effet, que l'univers soit physique ou historique, la notion de commencement n'a pas de signification actuellement en science (quoi que l'avenir la verra peut-être revenir sur cette question). A ce propos, cf. le Hors Série de Sciences et Avenir sur la notion d'Historicité de l'Univers.

Ce que recouvrent les divinités, pour moi (j'allais dire "et moi seul", mais je gage ne pas être le seul perdu dans ce délire ), est une question irrésolue de physique. Quoi que quatre forces soient actuellement identifiées, de nombreux problèmes d'unification se posent, sous-tendant éventuellement l'existence d'une cinquième force (question abordée par un physicien ayant reçu le prix Nobel voilà quelques années qui avait surnommé cette 5° grandeur physique "La Force" et dont le nom m'échappe toujours...). Cinquième force que nous-même concevrions sous le terme de "Magie".

Or, selon la théorie des Hologrammes (dont je parle à tort et à travers, je sais... ), l'univers est holographique, c'est à dire qu'au niveau des fronts d'onde quantique, tout élément vibratoire contient l'intégralité des informations affichées par l'ensemble. Vient ensuite la supposition que la conscience n'est pas localisée au cerveau (ce que Jung élaborait déjà il y a plusieurs décennies avec son Inconscient Collectif et que les sciences "dures" ne réalisent qu'à peine), mais elle aussi d'un fonctionnement holographique (cf. http://www.acsa2000.net/bcngroup/jponkp/ et sujets apparentés sur les moteurs de recherche ).

Quoi qu'à des échelles distinctes, unviers et conscience humaine fonctionneraient donc sur le même principe, la dernière tentant de comprendre quelle part elle représente du premier... interaction dont sont peut-être originaires les divinités néo-païennes, simples "systèmes d'exploitation" pour comprendre le "binaire" de l'Univers...

Simples... pas tant que cela évidemment. Quand la conscience s'en mêle, c'est le moins que l'on puisse dire.

Cette explication partielle, avec ses failles, permet cependant d'imaginer le fonctionnement des systèmes, particulièrement égrégoriques, dont les ésotéristes usent et abusent aussi facilement qu'un pyromane de ses allumettes.
Car, dans ce contexte, les divinités néo-païennes ne sont pour moi que partiellement égrégorique, l'autre part existant indépendamment de l'Humain, contrairement à de nombreuses autres divinités créées par et pour l'humain, et en ce sens trop "limitées" pour tendre vers une compréhension plus globale et moins anthropocentriste.

J'utilise donc la Déesse et le Dieu Cornu, non entièrement anthropocentrés, comme prinicpes universels réduits à des images appréhendables par l'humain. Je suis d'un autre côté persuadé de l'existence des dieux chrétiens, des anges, etc. mais comme reflets égrégoriques et non comme réalité intrinsèque.

Pour autant, la compréhension du phénomène d'égrégore amène à accepter la réalité de nombreuses croyances, incarnées à un moment ou à un autre dans des avatars divins (j'ai quelques soucis cela dit avec des divinités comme Isis ou Aphrodite (pour n'en citer que deux parmi tant d'autres), qui, paix à ce qui leur tenait lieu "d'âme", ont très certainement disparu il y a quelques temps déjà, faute de carburant fervent... m'enfin, chacun invoque qui il veut... ).

On en veindrait même à considérer que chaque acte magique peut entrer dans son propre cadre de résonnance individuel, et que chaque théorie, pour peu qu'elle soit une vision intrinsèque à l'opérateur, fonctionne dans un domaine local autour duquel se réagence l'univers (Théorie des Paradigmes, ou d'Ascension, c'est comme on veut lol).
Celui qui accepte cela peut donc très bien, en défnitive, choisir un paradigme dans lequel il nie cette même théorie... en tout état de cause, l'anthropocentrisme est donc sans doute la meilleure réponse à apporter à une conception de la réalité.

La Vérité n'est plus alors la gestalt des vérités particulière, mais un dogme dont chacun doit s'affranchir en communicant avec son environnement, et conserver bien précieusement car l'univers ne tour qu'autour de soi-même.

Voilà une approximation très sommaire d'un début faillible d'explication à ma croyance dans la croyance Confused

Aeon
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Mar 30, 2006 3:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Voilà une approximation très sommaire d'un début faillible d'explication à ma croyance dans la croyance

t'es encore pire que moi toi dans les explications à ralonge Laughing Laughing
C'est passionant en tout cas!

je voulais juste revenir sur 2 points:
Citation:
Car, dans ce contexte, les divinités néo-païennes ne sont pour moi que partiellement égrégorique, l'autre part existant indépendamment de l'Humain, contrairement à de nombreuses autres divinités créées par et pour l'humain, et en ce sens trop "limitées" pour tendre vers une compréhension plus globale et moins anthropocentriste

Quelles sont les divinités néo-paiennes en question?

et

Citation:
ont très certainement disparu il y a quelques temps déjà, faute de carburant fervent

en tant qu'égrégore, il leur suffit de quelques croyants pour leur "redonner vie", à un niveau d'intensité certe moindre, mais néanmoins possiblement suffisant pour continuer à agir de facon périodique sur le plan physique, tu ne crois pas? Wink
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aeon
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MessagePosté le: Jeu Mar 30, 2006 3:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour des divinités spécifiques de temps si anciens... disons que j'ai un doute. Très sincèrement, j'ai utilisé des exemples bâteaux, et j'avais pas envie de me taper des noms comme Coyolxauhqui et Huitzilopochtli ^_^

Cependant, la question des Archétypes et de l'Inconscient Collectif (je suis très jungien, tu l'auras remarqué), viennent à mon avis parasiter la question de survivance directe d'égrégore. Effectivement, une projection de mana, même inconscient, même faible, est censée être à même d'activer des mnèmes nominaux. Cependant, dans ce cas, y'a-t-il persistence de l'égrégore ou création d'un état immanent... un "nouvelle" divinité, indépendante, à partir d'un modèle égrégorique originel ? Ce sont des points qui nécessiteraient quelques projections. Ah, si j'avais un mage informaticien programmateur sous la main...

Citation:
Quelles sont les divinités néo-paiennes en question?


Ahah ! Très bonne question, effectivement. La Déesse et le Dieu Cornu semblent convenir. De nombreux néo-païens les considèrent comme les plus générales possibles, en dehors d'un "Unique", non créateur mais concentrateur, cependant difficilement voire non - appréhendable par l'esprit humain.

Une limite comme une autre, mais ojectivement plus large que nombre d'entre elles dans d'autres contextes.

La Déesse et le Dieu Cornu représentent l'élaboration prime de la pensée proto-religieuse (cf. proto-religion dans la vallée du Sind et du Punjab vers AEC ), de même qu'une polarité biologique, astronomique et philosophique, le premier "couteau suisse" mental pour décapsuler le couvercle de compréhension du monde... etc.

Ces divinités permettent en outre une vue du monde distincte de la forme moderne (judéo-chrétienne) puisque précédant le système patriarcal maintenu globalement depuis les invasions "aryennes" (quoi que le terme aryen soit impropre pour qualifier les tribus mongoloïdes de la période dravidienne). Or, comme en sus ces deux formes se sont maintenues dans la plupart des systèmes occidentaux, (Gaïa et Ournanos, Freya et Freyr, Shiva et Shakti (oui, au temps pour l'occidental, mais pendant que j'y étais... ), Erin/Dana et le Dagda... ) quoi que refoulées à des rangs subalternes des panthéons, on peut y voir les éléments rémanents les plus aptes à rendre compte de la divinité immanente dont avait besoin le néo-paganisme

Oui, c'est encore très général. Mais t'as vu l'heure ?!

Aeon

PS : mais que faites-vous tous debout à une heure pareille ?!
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Dernière édition par aeon le Jeu Mar 30, 2006 4:15 am; édité 1 fois
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Mar 30, 2006 4:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour des divinités spécifiques de temps si anciens... disons que j'ai un doute. Très sincèrement, j'ai utilisé des exemples bâteaux, et j'avais pas envie de me taper des noms comme Coyolxauhqui et Huitzilopochtli

en europe c'est certain que les dieux d'origine d'amérique centrale (aztèque ca non?) sont méconnus, mais si on prend des exemples comme quetzalcoatl, il est encore "vénéré" par les populations encore "libres" de ces régions.
Pour isis par exemple, de nombreux cultes lui sont encore rendus un peu partout dans le monde, cela peut suffir à raviver la flamme qui n'a jamais été finalement vraiment éteinte.

Citation:
Cependant, la question des Archétypes et de l'Inconscient Collectif (je suis très jungien, tu l'auras remarqué), viennent à mon avis parasiter la question de survivance directe d'égrégore

Le principe fondamental d'un égrégore, c'est de toute facon, sa capacité à évoluer de facon continuelle au gré des croyances, mais si ces croyances changent au fil des siècles, il suffit que la flamme de vie soit encore là pour que l'égrégore subsiste. On sait pour en revenir à isis, que son culte n'est jamais vraiment tombé en totale désuétude, il y a toujours eu des groupuscules de fervants, donc il n'y a pas de raison ici que ce soit "un nouvel égrégore"

Citation:
"nouvelle" divinité, indépendante, à partir d'un modèle égrégorique originel

c'est à mon sens l'hypothèse la plus probable pour une divinité ancestrale et totalement oubliée, mais en même temps, il est rare que des gens se remettent après des milliers d'années à revénérer des divinités totalement oubliées.
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