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Message |
airzombie ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 737 Localisation: Marieville
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 2:44 am Sujet du message: |
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Il faudrait demander aux bardoniens ou ne rien demander et aghoriser...  _________________
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Necro Spiritual Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 01 Aoû 2007 Messages: 224 Localisation: Dans le néant post-mortem
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Posté le: Lun Mar 24, 2008 3:31 pm Sujet du message: |
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En fait, je posais cette question par simple curiosité ...
Il me semblait que toute les traditions avait pour but d'obtenir des résultats tangibles, en "modelant" la réalité ... Finalement, si j'ai bien compris, seule la magie du chaos vise les résultats ...
Ai-je bien compris, au je m'invente une histoire ?  _________________ Jamais la nature n'est si avilie,
que quand l'ignorance superstitieuse est armée du pouvoir.
Voltaire
Mon combat : http://obscurantismemoderne.oldiblog.com/ |
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airzombie ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 737 Localisation: Marieville
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Posté le: Lun Mar 24, 2008 4:45 pm Sujet du message: |
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Non, c'est comme tu dis. La chaos focalise plus sur les résultats, en effet. _________________
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bud Membre prenant racine

:  Inscrit le: 24 Mai 2007 Messages: 75 Localisation: angers - noumea
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Posté le: Mer Avr 16, 2008 4:04 pm Sujet du message: |
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et kan tu vois le résultat sur airzombie tu vois ke ça marche ^!^
 _________________ Tau bud / alOha - We Are Oneall
bud*leïtekof -snc= subnocif 6tm / underminded azylum |
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Abramaon Membre en Promenade

:  Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 34
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Posté le: Mer Avr 16, 2008 5:28 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
En fait, je posais cette question par simple curiosité ...
Il me semblait que toute les traditions avait pour but d'obtenir des résultats tangibles, en "modelant" la réalité ... |
La magie au sein des traditions vise généralement l'immersion dans le Soi et son émergence à travers une recherche permanente de la Vérité(ou n'importe quel nom que vous voudrez bien lui donner). Le mage n'agit pas, c'est la conscience universelle qui agit à travers lui. Ce que j'appelle la magie kheprique ( de Khepra le Dieu qui se crée lui même ) moins connue vise la divinisation de l'être et le dépassement du stade de créature à celui de créateur. Les buts ne sont pas les mêmes. Et c'est vrai pour la magie du chaos qui ne considère pas l'existence d'une vérité, d'une entité cosmique présidant aux lois universelles, elle semble se concentrer sur le developpement et la maîtrise de tous les possibles de l'être et sur la création optimale d'un résultat en accord avec la volonté du mage même si l'opération magique à proprement parlers'alimente potentiellement de tout, s'invente, s'improvise même. C'est une recherche intéressante. |
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Vipsy Membre en Promenade
Inscrit le: 30 Mar 2008 Messages: 20
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Posté le: Mer Avr 16, 2008 5:56 pm Sujet du message: |
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Pourquoi, si ils sont "multicolore", ont les appellent "magicien du chaos".
-_- c'est contradictoire, néanmoins, j'aime leur mode de pensée, la croyance aveugle en quelque chose ne sert a rien. Ce n'est que mon avis, veuillez agréer bla bla bla... _________________ Je pense que "les phénomene paranormal" me fuient... |
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Gorgor Habitué(e) à ces lieux
.jpg)
:  Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 182 Localisation: orléans dans un ilot de sureté au milieu d'une mer de requin!!!
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Posté le: Lun Avr 28, 2008 2:14 pm Sujet du message: |
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Vispy comme le dit Spartakus "Notre Magick est la Chaos dans le sens de non-ordonnée - l'ordre rigide des formes traditionnelles de la magie sont jetées au vent. " Je pense que cela repond à ta question sur le contradictoire  _________________ Connaître les autres, c'est sagesse. Se connaître soi-même, c'est sagesse supérieure. Imposer sa volonté aux autres, c'est force. Se l'imposer à soi-même, c'est force supérieure. (Lao Tseu) |
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Melmothia Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 102
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 12:02 am Sujet du message: |
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@Spartakus
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Ce genre de truisme, répété peut, cependant, rendre vie à Papus.
Hail Papus donc !
Spartakus de Guaita |
J’adore
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| En lisant ça j'ai un peu l'impression que les Magiciens du Chaos ne réfléchissent pas et qu'ils ne font que pratiquer quelque chose qu'ils ne cherchent pas à comprendre ... |
| Citation: |
| Que pourrais-je répondre à cela ? |
Eh bien tu pourrais répondre qu’Heru-Luin a raison. Ou du moins qu’il pointe l’un des endroits où le bât blesse.
L’un des dangers à prendre «trop à la légère» une foi ou un système est de passer carrément à côté, pas mal d’aspects nécessitant une compréhension de l’intérieur, autrement dit une adhésion autre que simulée. Tout n’est pas dans les livres, ni dans les rituels préécrits ou les conventions. _________________ Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie) |
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SpartakusFreeMann ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 12 Mai 2006 Messages: 396 Localisation: Golgotha
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 6:21 pm Sujet du message: |
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Justement Melmo, les magickiens du chaos ne prônent pas la pratique sans la connaissance et la compréhension. Bien au contraire. Afin d'appréhender un système il faut se plonger dedans, décortiquer ses rouages et y CROIRE. Je pense, pour ma part, que c'est un mauvais procès que de dire des chaoticiens qu'ils pratiquent, en général, ce qu'ils ne comprennent pas.
C'est en fait, comme pour d'autres jugements sur la Chaos, un peu hâtif.
Spartapapus _________________ Omnia Vincit Amor
http://www.esoblogs.net/
http://www.kabbale.be/
http://blog.morgane.org |
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Abramaon Membre en Promenade

:  Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 34
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 6:43 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Afin d'appréhender un système il faut se plonger dedans, décortiquer ses rouages et y CROIRE. |
Si l'on considère en toute humilité qu'une vie est nécessaire pour espérer pénétrer véritablement les arcanes d'un seul système magique on peut se demander si un chaoticien ne se contente pas finalement d'une connaissance exotérique sans l'intériorisation et l'assimilation de chaque principe constituant un système donné. _________________ Si nous allumons une chandelle, une ombre naîtra. Plus l'on poursuivra la lumière, plus grande sera l'ombre derrière nous. |
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SpartakusFreeMann ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 12 Mai 2006 Messages: 396 Localisation: Golgotha
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 7:38 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Si l'on considère en toute humilité qu'une vie est nécessaire pour espérer pénétrer véritablement les arcanes d'un seul système magique on peut se demander si un chaoticien ne se contente pas finalement d'une connaissance exotérique sans l'intériorisation et l'assimilation de chaque principe constituant un système donné. |
Ou pas. Je pense que la généralisation est trop imparfaite. Je ne prétends pas "connaître" intimement et parfaitement tous les systèmes que j'ai pu pratiquer, cependant, je ne me risque jamais à la superficialité.
Spartakus _________________ Omnia Vincit Amor
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iranon Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 148 Localisation: Toulouse au milieu du vortex qui si trame....
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Posté le: Lun Mai 05, 2008 1:38 am Sujet du message: |
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Spartakus et de retour.
J'ai bien aimé le "ou pas" que moi méme utilise souvent...
C'est vrai qu'on ne peut connaitre un systémes par coeur mais sa ne nous empéchent pas de trés bien l'étudié... |
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Abramaon Membre en Promenade

:  Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 34
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Posté le: Lun Mai 05, 2008 2:27 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| C'est vrai qu'on ne peut connaitre un systémes par coeur mais sa ne nous empéchent pas de trés bien l'étudié... |
C'est bien cela que j'ai souligné. Par contre si le chaoticien s'inspire des systèmes pour recréer les siens en utilisant une intuition aiguisée il y a sans doute de vastes perspectives en ce domaine affranchit des limitations culturelles, géographiques et traditionnelles.
Je m'intéresse à la chaos magick et j'aimerais comprendre ce domaine afin de l'explorer pas comme un charcutier ^^ _________________ Si nous allumons une chandelle, une ombre naîtra. Plus l'on poursuivra la lumière, plus grande sera l'ombre derrière nous. |
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Melmothia Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 102
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Posté le: Lun Mai 05, 2008 4:14 pm Sujet du message: |
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@Spartakus
Il est vrai que ce serait un non sens que de généraliser, d'autant que j'ai d'abord séché à te répondre car il faudrait pour cela s'entendre sur ce que signifie comprendre un système.
Pour ma part, outre un savoir de type culturel ou une maîtrise des pratiques, j'ajouterais certains ressentis ou compréhensions fulgurantes -intimes, viscérales- que seule la pratique et/ou la foi peuvent donner. J'ignore si c'est à cela qu'Abramaon référait par:
| Citation: |
| une connaissance exotérique sans l'intériorisation et l'assimilation de chaque principe constituant un système donné. |
Mais comme cela est très abstrait, à défaut de pouvoir argumenter efficacement, je me contenterais de pointer l'approche superficielle comme un "dérapage possible", si l'on considère que certains chaotes dans leur ferveur à ne croire en rien risquent de finir par y arriver  _________________ Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie) |
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SpartakusFreeMann ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 12 Mai 2006 Messages: 396 Localisation: Golgotha
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