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[Magick] Magie du Chaos FAQ
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airzombie
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2008 3:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ferveur à ne croire en rien


La ferveur est une fleur rare et belle. Triste de la couper pour l'exposer dans le vase de quelconque système de croyance.
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Dernière édition par airzombie le Mar Mai 06, 2008 2:34 pm; édité 1 fois
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kAzIm
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2008 12:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Petit entracte récréatif (pour le fun)



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A mon avis comprendre un systême quelconque revient à se l'approprier et donc pour cela à le vivre. La superficialité ne vient pas de l'étude du systême.. je crois que la Vérité qu'elle qu'elle soit, est en nous, et que ce n'est pas le systême qui va nous l'apporter mais bien ce qu'on va faire du systême, et que cela effectivement est guidé par l'intention, la volonté, la foi..
Ainsi, pour moi les ressentis ou compréhensions fulgurantes -intimes, viscérales- que seule la pratique et/ou la foi peuvent donner sont véritablement les seuls buts de la pratique. La connaissance est amenée par l'expérience ; la véritable magick nait du lieu hors-systême incluant tout.
Les dangers du systême sont justement liés à l'habitude, à l'ordre, à la répétition de schémas. Ainsi je ne crois pas que l'approche chaos magick relève d'une expérience moins aboutie. Sans doute le changement de paradigme amène une exploration partielle et moins approfondie du dogme pour un moment donné mais il répond aussi de manière personnelle et plus instinctive à la nécessité d'être et de vivre dans l'instant présent..
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'Celui qui aime l'eau, qu'on le jette dans la rivière.'
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Melmothia
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2008 3:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien, je crois que tu viens de mettre tout le monde d'accord Wink
*pose sur la tête de kAzIm la couronne de Grand pacificateur*
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Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie)
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Abramaon
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2008 5:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ainsi je ne crois pas que l'approche chaos magick relève d'une expérience moins aboutie. Sans doute le changement de paradigme amène une exploration partielle et moins approfondie du dogme pour un moment donné mais il répond aussi de manière personnelle et plus instinctive à la nécessité d'être et de vivre dans l'instant présent..


Sous cet angle, j'ai l'impression que la magick excelle dans l'Art de l'Improvisation, et c'est bien cela qui l'a rend intéressante à mes yeux car de nombreuses voies souvent diluées avec le temps n'ont plus cette force d'évolution...C'est d'ailleurs l'une des caractéristiques de mon "domaine" personnel pourtant agé de plusieurs milliers d'années.

Les chaotes sont donc refractaires à l'idée de la Magie (primordiale) en tant que source de toutes les autres ?
Comment percevez vous les anciennes traditions ?
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Si nous allumons une chandelle, une ombre naîtra. Plus l'on poursuivra la lumière, plus grande sera l'ombre derrière nous.
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Melmothia
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2008 9:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Les chaotes sont donc refractaires à l'idée de la Magie (primordiale) en tant que source de toutes les autres ?
Comment percevez vous les anciennes traditions ?

Ne me réclamant de la Chaos que le jeudi matin ou quand j'ai trop bu, je ne pourrais pas te répondre au nom des chaotes en général, seulement en qualité de moi-même -d'autant qu'on est pas jeudi matin.

S'il y a une vérité avec un V majuscule quelque part, je pense qu'elle est plus probablement devant nous ou dans un ailleurs inaccessible que dans notre dos. Le fantasme d'un savoir oublié ou éparpillé aux quatre coins du monde fait très joli dans les livres mais manque profondément de crédibilité à mes yeux.
Je crois que les connaissances magiques peuvent être inventées, découvertes ou redécouvertes par chacun et qu'il en a toujours été ainsi. Certains ont compilé dans des textes leurs démarches, hésitations, insights, émerveillements et techniques. Ces savoirs étaient parfaits pour eux-mêmes et sans doute que nous avons à y piocher, mais je ne crois pas que leurs rêves étaient que des hordes des boeufs les recopient à l'identique à la façon Jacques-a-dit levez les bras et faites le rituel mineur du pentagramme Wink
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Abramaon
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2008 11:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La question ne portait pas sur la magie mais sur la Magie. Ce n'est pas une affaire de "système" plus moins efficace qui serait mis au point par untel ou tel autre sur une base intellectuelle ou même spirituelle. La Magie cela ne s'invente, ni ne s'improvise mais se révèle à soi même au travers d'un parcours nécessairement initiatique au coeur de Soi. Il y a certes autant de voies pour y parvenir que d'être humain mais...la Haute Connaissance est finalement la même ! C'est la raison d'être des fameuses "écoles des mystères" egyptiennes mais qui ont existé sous une forme ou une autre dans les 4 coins du monde. La connaissance cela se gagne par la victoire sur soi-même...Et c'est pour cela que les élus sont si rares.

Nul besoin de lire des livres dans lesquels sont couchés des mots qui ne servent au mieux qu'une masturbation spirituelle et qui ne servent dans le meilleur des cas que des savoirs délavés depuis des lustres, des savoirs sans force d'évolution. Les auteurs contemporains se copient les uns les autres sans apporter grand chose et même diluent d'avantage ce qu'ils sont censés transmettre. Il n'y a qu'à observer tous les pratiquants de la magie autour de soi pour s'apercevoir d'une profonde errance qui d'ailleurs est accentuée par la sur-abondance d'informations de type "jetables" véhiculée notamment par la toile...
On en vient même à prétendre que la plupart des mages du passé accomplissant des miracles ou des prodiges (selon les croyances) ne sont que des légendes...C'est dire si l'amnésie est maligne et l'ignorance reine des esprits...

Pour ma part, je sais que ce n'est pas l'accumulation de savoirs mais le type de savoir que l'on possède qui ouvre les portes du potentiel humain, divin devrais je dire.
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Melmothia
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2008 11:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu me dis Magie, je te réponds "techniques", qu'elle soit haute, basse ou dans le placard de la salle de bain, la magie est un ensemble de techniques. Quant aux connaissances sur soi-même, l'univers ou l'au-delà, que ces techniques sont susceptibles d'apporter, eh bien sans doute que oui, on apprend des trucs... qui mène à d'autres trucs... qui eux-mêmes remettent efficacement en cause les premiers trucs... and so on. Ensuite, on passe dans la foi -ou la non foi. Il y a peut-être des réponses tout au bout, et franchement je l'espère, mais je ne pourrai te le dire que lorsque je serai tout au bout... Et j'ai comme qui dirait un doute lorsque quelqu'un prétend avoir déjà lu les solutions à la fin du magazine.
Alors peut-être que pour toi allumer une bougie ou réciter une incantation participe d'une tradition primordiale ou d'une connaissance transcendantale. En ce qui me concerne ça fait vingt ans que je suis bloquée au stade du "oh pinaise, ça marche! Shocked Eh dites! Z'avez vu? ça maaaarche!"...

J'édite pour ajouter: Je cherche quand même la Vérité hein Laughing
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kAzIm
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 11:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Melmothia pose sur la tête de kAzIm la couronne de Grand pacificateur
C'est trop.. Laughing merci
<8]

----
Voilà des extraits d'un texte qui décrit très bien le ressenti que j'ai par rapport à la question de la tradition et de la Magie..

Terre du Dragon , de Jaïs :

"Pour qu’une tradition soit vivante, elle doit remonter jusqu’à l’origine de sa révélation. Et les révélations ne se font pas ailleurs qu’ici et maintenant. On appelle Premier-Né de la lignée ce rattachement direct de chacun avec la tradition dans sa chair. Une tradition n’est vivante que si elle émerge de soi. Si elle ne remonte pas jusqu’au Premier-Né, si elle n’a pas émergé du Premier-Né lui-même, alors n’est-elle qu’une enveloppe vide et sans magie.

Le Premier-Né ne regarde plus au-delà du moment présent, à la recherche d’enseignements passés ou des perfections futures. Il harnache le Cheval-Instant et là, dans sa chair, baignant son sang d’esprit-vide et d’inommable, l’atavisme primordial des traditions magiques apparaît, intra-cellulaire émergence de la non-pensée. "
--

J'ajouterai Abramaon que tu trouveras sans doute autant de réponses à la question de la 'Magie primordiale' et des traditions que de magiciens du chAos, tout simplement parce que cette dernière accepte que chacun possède sa propre Vérité. Que les ressentis qu'on a par rapport à son chemin, les expériences qu'on fait, nous sont propres.. Et sans doute le "rien n'est vrai, tout est permis" reflète au mieux cette approche. Ne pas s'enfermer dans quelquechose de figé mais plutôt rester dynamique et garder la possibilité d'évoluer avec son temps.
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 11:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kazim, tu réponds par des truismes cités de sources indirectes.

J'ai rêvé d'une chatte-dragon aux poils tentacules, ses lèvres vaporeuses comme des feuilles d'impôts mal dactylographiées. Un nain était à la porte et regardait la scène en se masturbant la moustache. Dehors, par le fenêtre close, un soleil noir est perceptible dans l'ombre d'une lune cendrée. Mes mains, comme des pinceaux, dessinent des rayons de sons dans une orbe sans papier. Au loin, une caravane hurle un silence de pornographe impuissant.

Pas difficile de percevoir le Vérité au travers de RIEN, car RIEN est VRAI.

Spartakus
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iranon
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 3:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

exactement tout est faux et tout et vrai, ou pas.....
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airzombie
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 5:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le texte cité par kAzIm est tiré de L'Art Obscur de Jean-Luc Colnot. Jaïs est l'un de ses disciples (pour faire simple).

Citation:
Comment percevez vous les anciennes traditions ?


Nous les dévorons, en communion avec les saints pneumatiques & chaotes, pendant un repas cannibale sous forme de saucisses consacrées avec de la bière.

Keep it brutal !

@Abramaon

Entièrement en accord avec ta dernière intervention. Tu parles d'un parcours nécessairement initiatique. Voilà l'obstacle insurmontable pour beaucoup, à mon avis. La notion ridicule que bien-être = avancement sur la voie est une méconception terrible. Merci à Cunningham et compagnie... Rolling Eyes

@Melmothia

Citation:
Et j'ai comme qui dirait un doute lorsque quelqu'un prétend avoir déjà lu les solutions à la fin du magazine.


« a dit jésus

dans ses jours l’homme âgé n’hésitera pas

à interroger un petit enfant de sept jours

au sujet du lieu de la vie

et il vivra

car beaucoup de premiers se feront derniers

et ils seront un » _ logion 4, Évangile selon Thomas
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bud
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Localisation: angers - noumea

MessagePosté le: Mer Juin 04, 2008 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je rebondi un long moment, je repends un long mouvement, le temps, depuis la nuit des temps, d'où la Magie émerge, énergie créatrice et improvisationnelle d'un chemin collectif et devenu sentier personnel, d'un univers qui ne s'appréhende et se découvre ke part lui même, d'où conscience c'est manifestée.
pas de bout d'autoroute, la voie mène a l'infini au renouveau et au recyclage permanent des mangeurs d'espace-temps...

principe de vie simple, tant ke tu mooves, ca groove ^^

(conseil: jean-pierre malet, youtube&dailymotion propriétés du temps)

http://www.garnier-malet.com/
http://www.youtube.com/results?search_query=proprietes+du+temps&search_type=
http://www.dailymotion.com/video/x33cks_dedoublement-du-temps-et-science-4

et pour une version 39' regardez sur emule, avec bud snc comme mots clefs ça peut aider.


-kazone-
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Tau bud / alOha - We Are Oneall
bud*leïtekof -snc= subnocif 6tm / underminded azylum
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Vrilraven
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Messages: 89

MessagePosté le: Dim Aoû 17, 2008 4:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lorsqu'on souhaite s'aventurer au sein de la magie du chaos, par où commencer et quelles sont les lectures conseillées ? La voie chaote est elle différente de la discordienne ?

Dans mon cas je pratique peut être déjà une forme de magick en faisant notamment mon propre" cocktail" avec ce qui fonctionne pour moi. C'est une façon de créer son propre univers...J'essaye d'étudier et pratiquer à fond un système autant que faire se peut (et suivant la motivation)afin d'en saisir les mécanismes ce qui me permet entre autre d'entrer totalement dans la croyance et l'univers du système en question (au moins à l'aune de ma perception) puis de le connecter à d'autres qui n'ont apparemment rien à voir.
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Willy
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MessagePosté le: Jeu Déc 25, 2008 6:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très boulversifiant tout ca...J'ai l'impression d'être chaote (parfois...ou par Foi...) Confused
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A la Gloire de Qui on sait !
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Xiel5
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MessagePosté le: Jeu Avr 30, 2009 3:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Vrilraven"]Lorsqu'on souhaite s'aventurer au sein de la magie du chaos, par où commencer et quelles sont les lectures conseillées ? [/quote]

Je dirais...un ouvrage sur la physique quantique, Chaos Prêt A Cuire de Hine, un recueil de haïkus, la Bible, un bouquin d'art sur les panneaux publicitaires, une définition de l'athéisme, un mauvais livre de magie, un ouvrage sérieux sur la kabbale...

Lis les lignes de tes doigts, et déchiffre mots et maux de ton corps, respire et fais ton chemin!

Ceci n'est bien sûr que mon humble avis-vipère-noël-et-ment-terre ^_^
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"In Stercore Inventur"


http://dunequantique.blog4ever.com/blog/index-313940.html
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