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eliminer un egregore?
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Missing Key
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MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2007 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant d'égrégore, est-ce que quelqu'un/ plusieurs personnes d'expérimentées serait d'accord pour en réaliser un (le but de celui-ci étant à fixer) sur Reims?

Amicalement,

Missing Key
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On peut résister à tout, sauf à la tentation.

http://missingkey.skyrock.com/
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talaska
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MessagePosté le: Mer Aoû 29, 2007 7:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

question Question

c'est quoi un égrégore Question

tal

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thanae
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MessagePosté le: Jeu Nov 08, 2007 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous,
Je sais que je suis nouvelle et que j'arrive un peu part dans ce post, mais je n'ai pas pu m'empecher de répondre a ces questions.

Citation:

Citation:
En fait y a t'il une sorte de mémoire d'énérgie, qui peu être réveillé et avoir gardé ses energies passé?

Non, la rémanence énergétique est une trace, mais plus un égrégore reste sans s'alimenter, plus il se "détruit", donc une divinité ancienne et oubliée est soit déja détruite, soit dans un état tel qu'elle fait pâle figure. A chaque fois, on repart de la base (sauf si certains ont continuer à croire en elle)


En fait, il faut savoir que certaines divinités (dieux ou meme démons) sont des entités apart entiere, donc meme si on ne les venere plus, elles ne se eteindront jamais.
Donc, meme si a la base c'est un groupe l'ayant créer dans le passer et que leurs croyance se soit éteintent, si cet egrégore soit devenu suffisament fort, il sera devenu une entité indépendante et donc n'a plus besoin de s'allimenter par l'energie des sa croyance, mais par d'autre moyen, que je ne m'attarderai pas a expliquer car c'est déjà un autre sujet et en plus tres compliquer a expliquer.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Nov 08, 2007 9:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, l'immortalité d'un égrégore cela relève du mythe ^_^. A travers l'univers, tout nait et tout meurt, rien n'est éternel, chaque chose qui émerge du tout est destinée à revenir à ce dernier.
Un égrégore ne devient jamais une entité à part entière, parcequ'un égrégore est une création de l'esprit. Elle peut devenir suffisamment forte pour donner une impression de capacité d'indépendance ou de réflexion, au même titre qu'on peut aujourd'hui s'émerveiller par la progression de la qualité de l'IA, y voir une "intelligence" supérieure à la notre, mais ce n'est pas pour autant qu'elle devient une entité.

Néanmoins un égrégore peut se défaire au moins en partie de ceux qui l'ont créer, et alors chercher d'autres sources d'énergies. Mais comme toute chose, il aura besoin d'énergie pour vivre, sans quoi il disparaitra en même temps que ses anciens croyants.

Ce sujet a au passage été traité et long et en large dans les autres topics consacrés aux égrégores et à leur création Smile
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Eweor
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MessagePosté le: Jeu Nov 08, 2007 10:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis aussi d'accord sur ce point : un égrégore n'est pas immortel, mais il peut néanmoins « ressusciter » si certaines personnes le vénère à nouveau...
Mircea Eliade (dans Aspects du Mythe) disait que certaines tribus ne célébraient pas forcément les dieux, mais les coutumes de leurs ancêtres, qui eux-mêmes suivaient les coutumes de leurs ancêtres,…etc (jusqu’à la « première génération » de la tribu, qui elle, suivait les principes de la religion « première »).
D’où l’idée possible de « résurrection » d’un égrégore et non l'idée de célébration d'un égregore « premier ».
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thanae
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MessagePosté le: Jeu Nov 08, 2007 10:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Non, l'immortalité d'un égrégore cela relève du mythe ^_^. A travers l'univers, tout nait et tout meurt, rien n'est éternel, chaque chose qui émerge du tout est destinée à revenir à ce dernier.

En théorie, peut etre, mais la je peux vous assurer que par expériense ce n'ai pas vraiment vrai, cela dit, je suis d'accord pour des égrégore qui ne passe pas a un état supérieur! mais cela reste mon avis (je le dis encore par expérieure vécue et par communication avec certaines).
Citation:
Un égrégore ne devient jamais une entité à part entière
Et pourtant encore la je peut l'affirmer, seulement ca reste encore mon expérience certe!
Citation:
Ce sujet a au passage été traité et long et en large dans les autres topics consacrés aux égrégores et à leur création

Je sais que vous avez traiter ce sujet, mais justement c'est pour cela que je me suis permise d'ouvrir une nouvelle porte afin de vous faire part de mon avis, mais libre à chacun de vouloir l'accepter ou pas.

Mon objectif ici, n'est nullement de vous contredire, ni d'imposer quoi que ce soit, je suis la premiere a dire que mes connaissances sont tres basic, mais je peux vous assurez que j'ai vecu des expériences, dont je n'etait evidemment pas prete à vivre, mais qu'il a fallut faire avec et apprendre tres vite comment gérer tout cela.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Ven Nov 09, 2007 8:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle expérience t'a fait penser qu'un égrégore peut devenir immortel? je serais ravi que tu nous la relate car je souhaiterai en savoir plus, au même titre que je serai ravi que tu nous relate l'expérience qui te permet de dire qu'un égrégore peut "etre", donc devenir une entité.

Merci d'avance ^_^
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thanae
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MessagePosté le: Ven Nov 09, 2007 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, pas de probleme, sauf que c'est tres difficile d'expliquer et surtout, c'est la premiere fois que j'en parle en dehors de la personne concernée.
Je vous ai dis que j'ai vecu qqs annees avec qqun qui est tres impliquer dans l'esoterisme. Je ne vais pas vous expliquer son parcour car c'est a lui seule que cela revient.

Mais pour ma propre experience, je peux dire que les incorporations, il les a toujours eu et il a su comment s'en servir.

Quand je l'ai rencontree, je n'etait de 1 pas preparer a tout ca et de 2 il passait par une fase tres difficile de sa vie et donc il etait moins apte a les controler.

Je vous ai dis que je ne croyait pas a grand chose, sauf que c'est vrai que l'eso m'interessait un peu mais me fesais tres peur.
Ma peur j'ai du vraiment la controler, car je n'aurais jamais su que j'en aurais eu autant.

Je revient donc a l'explication du pourquoi je pense tout cela.
Dans ses incorporations; j'ai vu passer de tout! quand je dit de tout c'est vraiment ca.
Au debut j'etait tres tres septique et croyait plutot à de la mitomanie. Mais j'ai vraiment par la suite, avec des questions et des pieges (je sais qu'ils detestent ca, mais plus fort que moi, besoin d'etre sur, meme si ca ma souvent couter cher) afin d'etre sur de ce qu'ils me racontaient.
Et c'est la que j'ai eu droit a des entitées de niveau souvent superieurs car ils ont les capatité d'imposer leur incorporation et des entites plus "normales/simple" que lui meme fesait appelle, souvent c'etait pour des demande de regularisation de son etat ou pour se proteger justement.

Concernant les entites de niveau superieur au debut je devais vraiment me battre avec, il m'avais apris a savoir quels verset je devais lire pour les chasser mais alors c'etait pire et tres dur.
Jusqu'au jour ou j'ai un peu laisser tomber le combat, lasse de me battre, et la j'ai commencer par le dialogue, j'en suis arrivée a pouvoir communiquer simplement avec eux.

C'est la que je vous dis que j'ai appris ennormément et que j'ai pris conscience de l'aveuglement que le monde vivant ignore pour la plupart.
Et c'est pour cette raison que je vous ai expliquer ce que je pensais, suite a tout ca, mais encore une fois, ce la reste mon opinion, je ne l'impose pas, je peux juste raconter ce que j'ai vecu.

Un petit exemple, avez vous regarder le film "la prophesie des ombres" et bien, attention, c'est peut etre un film, donc de la fiction, mais c'est baser sur des faits reels et je peux vous dire que si vous avez le malheur de faire comme le protagoniste (Richard gere) et bien on risque vraiment de se heurter a "elle". Shocked
Donc si le telephone commence a sonner... tenez vous bien prier
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Ven Nov 09, 2007 11:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

je dois avouer ne pas voir ce qui t'amène dans ces expériences (à première lecture) à penser qu'un égrégore peut être immortel ou devenir une entité à part entière...? Confused Est ce parcequ'ils te l'ont dit, est ce à la suite d'une expérience de ressenti etc...?

J'aimerais également si tu le veux bien que tu développes ce que tu entends par "immortel" et par "entité" parceque je crois que la mésentente vient juste de là en fait Smile
Arnaud
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Zoziau
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MessagePosté le: Sam Nov 10, 2007 5:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais une question à propos de la manière dont un égrégore "s'entretient".

Je me demandais s'il était possible qu'un égrégore assez évolué, structuré, complexe, utilise une stratégie "personnelle" pour acquérir encore plus d'énergie, de structure... en manipulant le ressenti des personnes qui y croient - voire de celles qui n'y croient pas - à sa guise.

Par exemple... On prend une religion, le christianisme. Au début, c'est tout beau tout joli, Dieu est amour, Jésus est amour, tout le monde aime tout le monde... On prie, on regarde les bougies, on suit la messe avec tout le monde, et si l'on a assez de ferveur, on ressent l'amour, on expérimente l'envie du don de soi, on s'enthousiasme, c'est fabuleux, c'est presqu'une transe, l'égrégore reçoit une énergie "gentille" et nous le rend bien..

(j'invente un peu, j'avoue... je n'ai pas connu ça perso)


... et puis ça ne suffit pas à l'égrégore. On est amorcé, on peut passer à la phase suivante. Ca commence par cette culpabilité instillée, cette perversité instrinsèque: Dieu est bon, vous êtes mauvais, il a souffert pour vous sauver, vous devez en porter le poids jusqu'à perpète.

Et ça continue. Nos sentiments changent, l'égrégore injecte en nous des sentiments de colère face à ceux qui ne sont pas comme nous, et cette colère, cette intolérance est une énergie autrement puissante que le petit amour tout rose du début.

Le profil de l'égrégore semble changer, il devient exigeant, dévorant, et pousse celui qui s'est lié à lui à vouloir à son tour l'imposer aux autres.

Ou alors s'agit-il d'égrégores différents ? Ce que j'ai ressenti face à certains catholiques (par exemple), était vraiment bizarre, c'était comme si quelque chose de monstrueux, de très, très loin du message "officiel" du christianisme, s'exprimait à travers eux. Quelque chose de plus fort qu'eux. Mais je suis sûre que ce qui les avait attirés, au début, était le sentiment délicieux de l'amour donné et reçu, l'image de pureté et de bonté qu'on attache au début au christianisme. Et pas ce noyau dur et glacé d'intolérance et de méchanceté.

Alors ? Y aurait-il plusieurs égrégores chrétiens (idem pour les autres religions) ? Plusieurs égrégores pour le catholicisme, différents selon l'avancée dans la croyance, selon la personnalité et le type d'énergie qu'on peut apporter ?

Ou un seul énorme et monstrueux, à visage changeant, qui prend la forme la plus adaptée pour attirer le chaland, l'emprisonner et en tirer son moyen de subsistance de la manière la plus efficace possible, par la guerre, les pogroms et le meurtre si nécessaire ?


(finalement, c'est à se demander quelle monstrueuse quantité d'énergie est détournée pour tous ces égrégores qui finalement ne servent pas à grand'chose, hormis à de dépatouiller pour rester en vie)
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Zoziau

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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Nov 10, 2007 6:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je me demandais s'il était possible qu'un égrégore assez évolué, structuré, complexe, utilise une stratégie "personnelle" pour acquérir encore plus d'énergie, de structure... en manipulant le ressenti des personnes qui y croient - voire de celles qui n'y croient pas - à sa guise.

Oui, un égrégore n'est pas un être "intelligent", mais il est capable de raisonnement complexes liés aux personnes qui l'ont créé. Il est donc capable "réfléchir" d'une certaine manière pour parvenir à obtenir de l'énergie.

Citation:
Nos sentiments changent, l'égrégore injecte en nous des sentiments de colère face à ceux qui ne sont pas comme nous, et cette colère, cette intolérance est une énergie autrement puissante que le petit amour tout rose du début.

Non, ca serait vrai pour un tout petit groupe avec au millieu une personne qui chercherait à influencer les autres, mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'un égrégore est un aggrégat énergétique, et donc que lorsque 5 personnes le créent, chacun représente 20% de cet égrégore. Dès lors le liens énergétique qui existe entre l'égrégore et la personne est énorme (à tel point qu'un égrégore créé par 1 personne peut carrément être assimilé à un double énergétique de cette personne!), donc l'échange entre l'égrégore et la personne est réel. Mais dans le cas où 1 million de personnes participent à cet égrégore, chacun ne représente plus que 1 millionnième de cet égrégore, aussi gros soit-il, aussi le lien réciproque qui existait entre l'individu et l'égrégore se dissipe, et ce que devient l'égrégore n'a plus d'influence sur la personne, le contraire étant vrai également. Par contre, si la mentalité générale change, alors l'égrégore change. L'égrégore n'évolue pas seul, la capacité réelle d'un égrégore à évoluer seul est une légende, par contre à force de personnes qui rentrent dans le cercle de création de l'égrégore, celui ci finit par se détacher chaque fois un peu plus de ces créateurs, au point de finir par donner l'illusion d'être complètement détaché (puisqu'étant rattaché à des millions d'individus, ca revient au même de n'être attaché à aucun). Mais si demain toute la population meurt, l'égrégore verra son groupe se restreindre et chaque attache reprendre un peu plus de poids. Il cherche alors à pallier à cela en absorbant de l'énergie comme il peut à droite à gauche, mais si il n'y arrive pas il finit par disparaitre progressivement, et si tous les croyants meurent, alors il retourne au tout dont il a émané.

Citation:
Ou un seul énorme et monstrueux, à visage changeant, qui prend la forme la plus adaptée pour attirer le chaland, l'emprisonner et en tirer son moyen de subsistance de la manière la plus efficace possible, par la guerre, les pogroms et le meurtre si nécessaire ?

C'est l'idée la plus plausible d'une certaine manière, il ne faut jamais oublier qu'un égrégore n'a pas de véritable forme, puisqu'il n'est pas "physique", c'est notre esprit qui lui donne une forme, donc de la même manière, un égrégore est un ensemble d'idées, et certaines personnes sont plus séduites par certaines que par d'autres, chaque personne ayant apporté sa pierre à l'édifice, il y a toujours eu des fanatiques qui ont aussi modelé les divinités à leur "image". Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'une divinité ait tant de facilité à changer de visage...
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Zoziau
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MessagePosté le: Dim Nov 11, 2007 12:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de cette réponse très complète, Arnaud Smile

J'aimerais bien continuer (j'ai d'autres Question qui me turlupinent), mais je dors debout, alors je renonce... y a plus rien de cohérent à tirer de moi à c't'heure !
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Dim Nov 11, 2007 12:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

si tu as d'autres questions je t'invite à créer un nouveau topic, ca évitera de poursuivre sur un sujet qui n'a pas forcément de rapport (à part le thème des égrégores) Smile
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Asura
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MessagePosté le: Dim Juin 07, 2009 5:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

plus je vous lis et plus je pense que je suis tomber enfin sur le bon forum, certains semblent vraiment initiés et cela me ravis, j'espère que j'aurai la chance de pouvoir discuter avec.

Biens à vous et bonne nuitée.

Asura.
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Feu et Glace ,
Telle est ma trace,
En ces immuables translations,
Ou règne en maitresse la grande perversion.
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Engel
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MessagePosté le: Sam Juin 13, 2009 11:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais comment peut-on créer un egregore O.O ? Grâce à une méditation, un rituel ?? Je connais le phénoméne de bilocation ( qui me fait assez peur d'ailleurs, mais que j'aimerais beaucoup mettre en marche un jour *-* ), mais si vous dites qu'un egregore est nait grâce à l'énergie d'une personne, cela doit être épuisant ...
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[b]J'irai conquérir le soleil[/b], car moi,[i] je ne crains pas le danger[/i]. Sans blague, tu es un sale imposteur bas de gamme, et moi,[b] je suis les os que tu n'as pas pu briser [/b]
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