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Neomant
Membre prenant racine
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Inscrit le: 06 Oct 2006
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Localisation: France
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 Posté le: Dim Oct 08, 2006 2:53 pm Sujet du message: |
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Pour Cynthya.
Carlos Castaneda écrit sur le sujet comme ça => Les ancien mages de Yaki utilisées ses pouvoirs pour dominer les autres. 
Mais la vision de don Juan était différente. Pour contourner le chemin des anciens mages il faut brises les lien sociales et rester un guerrier solitaire avec un seul but devenir un HOMME ou FEMME de SAVOIR. Cet un chemin très difficile de prendre tout la responsabilité de tout ses actes. 
Donc ici, comme on est de gens faibles, on parle et on discute sur tout et sur rien. Et à vrais dire la major partie de gens sont attachées plus à son petit monde et ne veulent pas perdre ni le confort ni leur position social pour les idées soit disons "Universelles".
Donc on parle .......  
Amicalement
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la mort est mon ami. |
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Cynthya
*Membre d'Honneur*
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Inscrit le: 16 Aoû 2006
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 3:54 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| et ne veulent pas perdre ni le confort ni leur position social pour les idées soit disons "Universelles |
j'appelle ça des égoistes, qui ne pensent qu'à leur confort et laisse parfois couler des choses sur lesquelles il faudrait réagir au risque de perdre un peu de son bien ........ ces gens là n'arrêtent pas de grogner mais dès qu'il s'agit de s'engager avec des risques derrières, plus personne ne se mouille, mais c'est un autre débat qui me plairait bien .
Pour Inila, ils l'a crée d'accord mais alors qu'ils respectent jusqu'au bout les idées de bases de cette religion et qu'ils arrêtent de l'a tourner à leur sauce pour s'acquérir un pseudo pouvoir 
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Il ne faut pas confondre Culture et Intelligence... réciter du par coeur et le recopier c'est de la culture, avoir du savoir vivre, et savoir se taire , c'est de l'intelligence, et c'est pas donné à tout le monde ... |
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Neomant
Membre prenant racine
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Inscrit le: 06 Oct 2006
Messages: 60
Localisation: France
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 4:07 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| j'appelle ça des égoistes, qui ne pensent qu'à leur confort et laisse parfois couler des choses sur lesquelles il faudrait réagir au risque de perdre un peu de son bien |
Je ne veut pas crée une mauvese impression Cynthya. Mais que fait tu sur ce forum? Il faut aller un Afrique et porte la flamme d'espoir aux peuples démunis. Mais comme tu vois on préfère de discuter et critiquer les autres, bien dans son petit coin.
Alors au mois il faut accepter son propre EGOISME avant de parler de l’égoïsme des autres.
Amicalement
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la mort est mon ami. |
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Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
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Inscrit le: 19 Juin 2005
Messages: 3382
Localisation: Dans sa tanière
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 4:26 pm Sujet du message: |
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Très intéressant cette petite conversation
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| Cynthya, toutes les religions sont faites pour diriger la foule ou un troupeau. |
Je dois mettre un bémol à cela. Moultes religions à travers le monde n'ont jamais eu pour but de diriger qui que ce soit, en aucune manière, mais cherchaient simplement à répondre à des questions que les hommes se posaient à ce moment là. Ce ne sont pas nécessairement les religions qui sont faites pour diriger les foules, ce sont les hommes qui par appât du gain pervertissent les religions pour leur seul profit.
Bien des prophètes ont eu de véritables pensées pleines de sagesse et d'abnégation, mais les messages qu'ils dispensaient, au contact de personnes voyant l'intéret de leurs propos, étaient détournés pour manipuler et contraindre.
En relisant ce qui a été dit plus haut, je constate, avec un certain amusement je dois l'avouer, que c'est ici exactement ce qui se passe (bien que tes intentions soient certainement plus nobles). On peut faire dire tout et n'importe quoi à des propos vieux de milliers d'années, on peut les utiliser pour manipuler, mais aussi leur trouver des symbolismes qu'ils n'ont jamais eut. Les raccourcis trop rapides sont souvent bien loin d'amener à la vérité.
La bible fait référence à des cas de nécromancie, cela n'a rien d'étonnant vu que dans l'antiquité, les moeurs très différents de ceux d'aujourd'hui placaient le lien avec les morts comme quelque chose d'extrêmement important (on continue encore de retrouver ce lien chez de nombreux peuples de nos jours), et prédire l'avenir par la nécromancie était quelque chose de "commun" (un peu comme d'aller voir un voyant aujourd'hui).
De là à chercher un symbolisme général à la bible en rapport avec la nécromancie, je crains que cela ne soit exagéré...
| Citation: |
| Mais la vision de don Juan était différente. Pour contourner le chemin des anciens mages il faut brises les lien sociales et rester un guerrier solitaire avec un seul but devenir un HOMME ou FEMME de SAVOIR. Cet un chemin très difficile de prendre tout la responsabilité de tout ses actes |
Dommage que castaneda soit lui même bien loin d'être le modèle qu'il invitait à devenir 
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L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne
Dernière édition par Arnaud THULY le Dim Oct 08, 2006 4:32 pm; édité 3 fois |
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Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
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Inscrit le: 19 Juin 2005
Messages: 3382
Localisation: Dans sa tanière
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 4:29 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Je ne veut pas crée une mauvese impression Cynthya. Mais que fait tu sur ce forum? Il faut aller un Afrique et porte la flamme d'espoir aux peuples démunis. Mais comme tu vois on préfère de discuter et critiquer les autres, bien dans son petit coin.
Alors au mois il faut accepter son propre EGOISME avant de parler de l’égoïsme des autres. |
L'abnégation la plus totale est un luxe qu'hélas bien peu d'entre nous peuvent se permettre ou se vanter d'être, et je ne peux qu'aller dans ton sens lorsque tu dis qu'il faut s'assumer avant toute chose, il n'y a qu'en commencant à s'accepter, avec ses forces et ses faiblesses, que l'on peut espérer un jour avancer et progresser.
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ranarop
Membre en Promenade
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Inscrit le: 18 Sep 2006
Messages: 40
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 4:52 pm Sujet du message: |
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Tout à fait en accord avec Arnaud.
Je rajouterais au sujet des croix chrétiennes que la représentation du corps du christ sur les grandes croix des Eglises ne fut à la mode qu'à partir des grandes épidémies de peste. Au paravant on ne trouvait principalement des croix simples sans corps dessus. Dans ces périodes de grands désarois l'Eglise a alors jugé bon de représenter le corps du christ pour rappeller la passion. ( et de montrer que les hommes ne sont pas les seuls à souffrir)
( ceci dit je n'ai pas vérifié cette information que j'avais glané lors de discution en amis).
Ran.
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Lake e leyenn
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Cynthya
*Membre d'Honneur*
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Inscrit le: 16 Aoû 2006
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 5:38 pm Sujet du message: |
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Arnaud a bien traduit ce que je voulais dire en partie, lol moi et les mots c duuur ....
pour ce qui est d'aller en afrique, pourquoi pas, je crois cependant qu'il y a fort à faire beaucoup plus près de nous et je m'efforce de faire ce que je peux .... me manque les moyens .. mais si tout le monde faisait un petit peu, on pourrait faire bouger pas mal de choses, et c'est là que je dis que la pluspart deviennent égoistes de peur de perdre le peu qu'ils ont ou une partie de ce qu'ils ont c'est malheureux même si ça peut se comprendre .
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Fredericus
~*Modérateur*~
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Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2410
Localisation: A la droite de Thehuti, aux pieds de Maât
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 5:53 pm Sujet du message: |
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Eh bien, cela bouge en quelques heures !
| Citation: |
Bon maintenant on revient à la question clé de cette discutions... […]
Le but de ma question était de trouver les divers rites et technologies qui nous parleront de Magie de la Mort dans l'histoire humaine et la Bible particulièrement. |
Eh bien, sommes toutes, restons bien dans ce cadre là pour ce topic.
| Citation: |
| Cynthya, toutes les religions sont faites pour diriger la foule ou un troupeau |
J’aurai répondu la même chose qu’Arnaud, si ce dernier ne l’avait pas fait. J’irai jusqu’à soutenir même que la plupart des religions n’ont pas cherché à dominer le monde, ni même à contrôler (manipuler) leur propre fidèles. Les religions du Livre sont en cela bien particulières. Elles se veulent révélées et les seules valables au Monde. Les persécutions des chrétiens ont commencé lorsque ces derniers ont refusé d’honorer la nature divine de l’Empereur. Trois cent ans plus tard, c’est l’Empereur lui-même qui a fait de cette religion une machine de pouvoir, en cherchant à retrouver ainsi son statut divin.
| Citation: |
| Carlos Castaneda |
Le dernier qui en a parlé ici, a plutôt mal fini.
| Citation: |
| Donc ici, comme on est de gens faibles, on parle et on discute sur tout et sur rien. […].Mais que fait tu sur ce forum ? Il faut aller un Afrique et porte la flamme d'espoir aux peuples démunis. Mais comme tu vois on préfère discuter et critiquer les autres, bien dans son petit coin. |
De qui parles-tu ? Chacun sait que la voie décrite par Castaneda est un montage de toute pièce. La voie du guerrier existe, mais elle n’est certainement pas destinée à couper celui qui la suit du reste du Monde. Vouloir apprendre seul est un leurre, et vouloir conserver ce que l’on sait pour soi-même une preuve évidente que l’on a fait fausse route. Je n’ai d’ailleurs jamais entendu dire que Castaneda ait fait un jour quoi que se soit pour porter espoir aux plus démunis dans le monde. Encore une fois, j’ai l’impression qu’il y a dans ton raisonnement un sacré mélange de genre. Porter de la nourriture en Afrique est avant tout pour moi un acte politique que l’on peut répéter 100 fois dans sa vie sans pour autant se comprendre soi-même, s’élever ou réellement aider qui que se soit sur le long terme.
Comme je l’ai déjà écrit, je considère que toute religion ou toute philosophie basée sur un soi-disant élitisme est condamnable. Du simple fait déjà, que ceux qui prétendent à cet élitisme ne possèdent pas 1/10e des conditions qu’ils ont eux-mêmes fixées pour accéder à ce titre.
J’attends donc maintenant avec impatience que tu commences à nous parler de la nécromancie dans la Bible, si toutefois, telle est bien ton intention. Car sans vouloir t’insulter, tes propos ressemblent de plus en plus à ceux d’un prévaricateur apocalyptique. Et je doute que tu trouves dans ce cas beaucoup d’adepte sur ce forum.
Cordialement
Fredericus Coriarius
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Cynthya
*Membre d'Honneur*
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Inscrit le: 16 Aoû 2006
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 6:50 pm Sujet du message: |
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Frédéricus, pour brandir la flamme en Afrique il parlait de moi lol relis mon post et le sien ensuite.. 
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Fredericus
~*Modérateur*~
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 7:51 pm Sujet du message: |
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J'ai bien lu, chère Cynthya,
Et je ne pense pas être à côté du propos, comme le confirme la phrase suivante de Neomant que j'ai donnée dans la même citation.
Fredericus Coriarius
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Cynthya
*Membre d'Honneur*
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Inscrit le: 16 Aoû 2006
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 8:05 pm Sujet du message: |
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ben non, tu es pas à côté Cher Frédéricus
on en est où alors avec la croix ? lol
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Fredericus
~*Modérateur*~
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Inscrit le: 29 Juil 2006
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 8:12 pm Sujet du message: |
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On va attendre que notre ami Neomant veuille bien répondre et continuer son topic. Ce serait dommage, que l'on reparte sur un autre sujet tout de suite.
Amitiés
Fredericus Coriarius
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Neomant
Membre prenant racine
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Inscrit le: 06 Oct 2006
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Localisation: France
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 9:16 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Je dois mettre un bémol à cela. Moultes religions à travers le monde n'ont jamais eu pour but de diriger qui que ce soit, en aucune manière, mais cherchaient simplement à répondre à des questions que les hommes se posaient à ce moment là. Ce ne sont pas nécessairement les religions qui sont faites pour diriger les foules, ce sont les hommes qui par appât du gain pervertissent les religions pour leur seul profit.
Bien des prophètes ont eu de véritables pensées pleines de sagesse et d'abnégation, mais les messages qu'ils dispensaient, au contact de personnes voyant l'intéret de leurs propos, étaient détournés pour manipuler et contraindre. |
Les prophètes proposent le chemin de l’ÉTUDE et non pas la religion. Il est donc très personnelle le chemin pour chaque un d’entre nous. Mais la religion est ne pas faite pour répondre aux questions. Elle est fait pour imposer une version unique de la Vérite.
| Citation: |
| En relisant ce qui a été dit plus haut, je constate, avec un certain amusement je dois l'avouer, que c'est ici exactement ce qui se passe (bien que tes intentions soient certainement plus nobles). On peut faire dire tout et n'importe quoi à des propos vieux de milliers d'années, on peut les utiliser pour manipuler, mais aussi leur trouver des symbolismes qu'ils n'ont jamais eut. Les raccourcis trop rapides sont souvent bien loin d'amener à la vérité. |
Personne ne connaît la VERITE. On peut manipuler que avec les modèles. Il y a de modèles qui tient il y a des modèles qui ne tient pas. C’est tout…
| Citation: |
La bible fait référence à des cas de nécromancie, cela n'a rien d'étonnant vu que dans l'antiquité, les moeurs très différents de ceux d'aujourd'hui placaient le lien avec les morts comme quelque chose d'extrêmement important (on continue encore de retrouver ce lien chez de nombreux peuples de nos jours), et prédire l'avenir par la nécromancie était quelque chose de "commun" (un peu comme d'aller voir un voyant aujourd'hui).
De là à chercher un symbolisme général à la bible en rapport avec la nécromancie, je crains que cela ne soit exagéré... |
Je ne cherche pas un symbolisme général la question était posée pour voire ce que pensent le gens sur le sujet. Peut –être il a des idées dans l’aire ?
| Citation: |
| J’attends donc maintenant avec impatience que tu commences à nous parler de la nécromancie dans la Bible, si toutefois, telle est bien ton intention. |
Ok, les ossements et le crâne en particulier depuis toujours et par tout les peuples était une sorte de « Volt » qui permetrée de garder un contact avec la personne morte, en manipulant cette objet avec le savoir de la magie on pourrait fabriquer par exemple un Talisman assez redoutable qui pourra servir a l’exécution de différentes souhaits. Et ce le corps astral de la perssone morte qui se chargé de la réalisation du souhait.
Les hébreux voyagent pendent 40 ans dans la déserte et portées les ossement de Joseph. Peut être il non pas procédée de la même manières, que je l’écrit plus haut, mais ils avaient toujours un gardien un haut pour veiller sur eux.
On peut maintenant imaginer à quoi serve le Panthéon ou un Mausolée. Grâce à ces morts l’idée de l’Etat et toujours vivant. (Bien sur diriez vous, mais c’est ne pas la Magie ou Nécromancie !
Justement, je veux porter un regard sur ce question dans l’aspect de la Magie et comme on touche la domaine de la Mort on peut l’appeler Nécromancie). La Magie touche l’inconscient de l’homme et qui peut gérer mieux l’inconscient de l’homme ? (Amha c’est la Mort).
Voilà un exemple.
Amicalement
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la mort est mon ami.
Dernière édition par Neomant le Dim Oct 08, 2006 10:03 pm; édité 1 fois |
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Fredericus
~*Modérateur*~
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Inscrit le: 29 Juil 2006
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Localisation: A la droite de Thehuti, aux pieds de Maât
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 10:01 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Personne ne connaît la VERITE. |
Je pense que personne sur ce forum ne remettra cela en cause. L'Humain étant avant tout une créature de "perception" et de réflexion. Disons, que l'on peut trouver des vérités consensuelles visant à la paix et à l'harmonie.
| Citation: |
| Je ne cherche pas un symbolisme général la question était posée pour voire ce que pensent le gens sur le sujet. |
Dans ce cas, nous t'avons mal compris, je pensais pour ma part que tu allais exposer des connaissances ou des théories personnelles sur le sujet.
Le culte voué aux ossements par plusieurs civilisations est indéniable. Il faut d'ailleurs rappeler que la plupart des premiers lieux de culte du christianisme triomphant (fin IVe et surtout Ve et VIe-VIIe s.) sont des tombes (réelles ou fictives) de martyrs et de saints, lieux et reliques auxquelles on attribuait, et attribue encore, différentes vertus.
On peut donc effectivement parler alors de nécromancie, mais j'ai presque envie de créer un néologisme en parlant de "nécromancie passive".
| Citation: |
| comme on touche la domaine de la Mort on peut l’appeler Nécromancie |
En partant sur cette base, nous n'avons pas fini de discuter sur le sujet ! En tout cas, lorsque je vais me receuillir sur une tombe, je n'ai pas l'impression pour ma part de faire de la nécromancie.
Amitiés
Fredericus Coriarius
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Neomant
Membre prenant racine
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Inscrit le: 06 Oct 2006
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Localisation: France
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| Posté le: Dim Oct 08, 2006 10:28 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| En partant sur cette base, nous n'avons pas fini de discuter sur le sujet ! En tout cas, lorsque je vais me receuillir sur une tombe, je n'ai pas l'impression pour ma part de faire de la nécromancie. |
Par un Acte necromantique on peut appeler, lorsque vous allez entrer en contact avec la personne morte dans le but de réussir vos entreprises. Mais je ne vois pas pourquoi ça vous choque le terme choisit.
Mais lorsque vous faites recueil sur une tombe. Cette un acte de recueil si ça vous convient mieux.
| Citation: |
| On peut donc effectivement parler alors de nécromancie, mais j'ai presque envie de créer un néologisme en parlant de "nécromancie passive". |
Ok on peut dire la "nécromancie passive". Il faut que on donne un terme convenable, peut-être plus tard.
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la mort est mon ami.
Dernière édition par Neomant le Lun Oct 09, 2006 12:08 am; édité 4 fois |
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La Bible et Nécromancie.
