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[Définition] Le karma
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Cynthya
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MessagePosté le: Ven Nov 03, 2006 6:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

voila Sitiana c'est selon ton ressenti, chaque personne a ses préférences, perso, je cherche par moi même Smile mais c'est très long, tu peux aussi demander aux Anges ou Etres de LUmière de t''y aider Smile
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Sitiana
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MessagePosté le: Ven Nov 03, 2006 6:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense aussi rechercher par moi même car au moins j'y mettrais plus de volonté. J'ai toujours aimer apprendre et creuser par moi même ( aussi bien une qualité qu'un defaut ^_^ ). Je me sens capable de passer beaucoup de temps à faire ce travail car je sais que cela paiera un jour Smile
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Isis 0
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MessagePosté le: Ven Nov 03, 2006 6:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Santos, quel rapport entre le karma et le fait que les animaux s'entre-dévorent ? Les pauvres, c'est leur nature ! Il faudrait donc qu'ils se laissent mourir de faim pour arrêter de se réincarner et prouver qu'ils ont une âme ?
C'est tout à fait absurde ! Il n'y a pas de conscience morale là-dedans ! Crying or Very sad

D'après ce que j'ai lu de Quineleah ( pardon, je ne me rappelle plus l'orthographe exacte ), je viens d'apprendre que je suis une ancienne ( ou un ancien pendu). Je me disais bien aussi ...
Ah! Et au fait, moi c'est Isis 0 ( comme zéro, en fait), Isis, c'est quelqu'un d'autre...

Maintenant, vu le nombre de choses mauvaises ( ou bonnes) qu'on peut faire dans une vie, je nous vois mal prendre conscience de tous nos actes négatifs de notre vie antérieure afin d'y porter remède dans celle-là, avec ou sans hypnose ...

Le mieux n'est-il pas de faire du mieux qu'on peut dans cette vie-là, considérant que ce n'est déjà pas une mince affaire et pour le reste, s'imaginer ( car après tout la réincarnation n'est qu'une opinion ) qu'on est vierge de toute vie antérieure ? Et même si c'est faux, ça allège considérablement le poids de la valise, vous ne trouvez pas ? :modo:
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Santos
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MessagePosté le: Ven Nov 03, 2006 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je dirai que dans la vie on doit d'efforcer d'être quelqu'un de bien ! C’est déjà un gros chantier. Pour les "surprises" que la vie nous réserve prenons-les avec philosophie. Finalement c'est confortable de savoir qu'il y a pas d'injustices ! ( ai ai dans quoi je m’avance moi Rolling Eyes …)

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Citation:
quel rapport entre le karma et le fait que les animaux s'entre-dévorent ? Les pauvres, c'est leur nature ! Il faudrait donc qu'ils se laissent mourir de faim pour arrêter de se réincarner et prouver qu'ils ont une âme ?
C'est tout à fait absurde ! Il n'y a pas de conscience morale là-dedans !

Oui Isis 0 , c'est exactement comme tu dis "Il n'y a pas de conscience morale" il sont dont prisonniers dans un des 6 mondes* (celui des animaux ) et subissent de plein fouet leur karma, que n'a rien d'absurde.

*Les royaumes des dieux, des titans, des esprits affamés, des êtres en enfer, des animaux et des humains.
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Dernière édition par Santos le Ven Nov 03, 2006 7:26 pm; édité 4 fois
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Sitiana
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MessagePosté le: Ven Nov 03, 2006 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jusqu'il y a pas tres longtemps, j'avais une vision de la vie tres négative. La j'essai de repartir de bon pied! Donc Santos je suis d'accord avec toi, prenons les choses avec philosophie, et puis essayons de les rendres meilleures Smile
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Isis 0
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MessagePosté le: Ven Nov 03, 2006 9:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sitiana, j'étais exactement comme toi. Et mon but n'était pas d'exprimer autre chose et c'est vrai que tant qu'à faire, ne pas m'embarrasser d'une vie antérieure était un moyen adéquat...

Comme quoi, ceux dont " l'ancienne vie" ( mais qui était malgré tout déjà celle-ci) ou vision de la vie était terrible se retrouvent forcément autour de ce débat sur le karma. Et on peut dire que ce n'est sûrement pas un hasard ... Wink
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Sitiana
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MessagePosté le: Ven Nov 03, 2006 10:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Comme quoi, ceux dont " l'ancienne vie" ( mais qui était malgré tout déjà celle-ci) ou vision de la vie était terrible se retrouvent forcément autour de ce débat sur le karma. Et on peut dire que ce n'est sûrement pas un hasard ... Wink


Oui là aussi je sui d'accord Smile


:bisous:

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Cynthya
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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2006 8:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Santos, j'ai pas trop compris le coup du karma pour les animaux, parce que eux ils en ont pas ...

isis0 là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi

Citation:

Le mieux n'est-il pas de faire du mieux qu'on peut dans cette vie-là, considérant que ce n'est déjà pas une mince affaire et pour le reste, s'imaginer ( car après tout la réincarnation n'est qu'une opinion ) qu'on est vierge de toute vie antérieure ? Et même si c'est faux, ça allège considérablement le poids de la valise, vous ne trouvez pas ?


parce que pour des tites broutilles ok, mais si l'on n'a fait des choses plus graves, elles te suivront d'une manière ou d'une autre tout le long de tes vies tant que tu auras pas réparé., sinon c'est trop facile non ? un meurtrier va s'en tirer ? etc même s'il a été condamné de son vivant par une pseudo justice humaine, il aura une dette envers Dieu donc son karma.
un riche qui aura été égoiste, etc, ila de forte chance de se retrouver pauvre dasn une nouvelle vie, un riche qui aura partagé, donner, etc lui a de forte chance de revenir riche et aisé socialement et ainsi de suite..

toute position tout acte a une logique antérieure...

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Santos
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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2006 11:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

….la différence entre le monde des animaux et celui des hommes c’est que nous on a la possibilité ( en réunissant certaines conditions ) de ce libérer de notre karma, puisse que à chaque instant on peut agir de façon consciente sur le présent et changer le futur.
L’homme cherche la perfection ; il tend naturellement vers le bien, la nature de notre conscience est déjà parfaite ! on doit juste la reconnaitre. Il y a rien à changer !
Une fois qu’on se libère des « tendances egocentriques résiduelles » les karmas et la souffrance ne sont plus un problème !
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Isis 0
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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2006 2:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cynthia, par quel moyen je peux savoir si j'ai été un meutrier dans une vie antérieure ?
Pour cette vie-là, je n'en suis pas un, voilà tout. Dois-je porter le poids de ce dont je ne serai jamais sûre ? Ce serait fou, tout de même !! Crying or Very sad
Et si je commets un crime dans cette vie-là, bien sûr qu'il faut que je paie...mais dans cette vie-là ! Même si j'aimerais que ceux qui n'ont pas payé dans cette vie puissent le faire dans l'autre, et je sais de quoi je parle ... Crying or Very sad

Excuse-moi, mais le problème me touche beaucoup aussi parce que mon grand-père est mort inconscient ( enfin, vu comment il somatisait souvent, je ne dirais pas ça jusqu'au bout, disons qu'en tous cas, il n'en a pas parlé) de sa responsabilité dans le suicide de sa fille aînée et dans le viol de sa benjamine ( ma mère), et ma grand-mère vit en toute inconscience de tout ça ( sûre d'avoir fait ce qu'il fallait etd'avoir été une sainte) ayant manifesté de la joie et porté des bijoux le jour de l'enterrement de sa fille. Alors, c'est vrai que cette question du karma, car je viens d'une famille comme ça, j'y suis sensible. Je me pose de vraies questions... Crying or Very sad Et je ne suis pas sûre, moi, qu'il faille laisser les gens s'en sortir en pensant que de toutes façons, ils paieront dans leur vie future. Je ne crois pas en cette vie future. Je crois, hélas, que qui n'a pas été puni dans cette vie-ci ne le sera pas. Et pourtant, crois-moi que ça m'arrangerait de penser autrement !! Mais je ne peux pas...
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cybele
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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2006 9:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout comme Isis0 je me demande comment peut on payer, voire réparer une faute si l'on a pas conscience de cette faute ?
Je ne m'y connais pas énormément en philosophie indienne, mais je pense que les déboires que nous traversons à plus ou moins grande échelle, selon l'individu, sont effectivement là pour nous permettre d'évoluer, de nous permettre d'acquerir un certain détachement "spirituel" par rapport au "corporel" (tout ce qui touche le social, l'affectif etc... d'un individu lambda). Et tant que nous serons pas en mesure de penser hors du "corporel" alors le principe de la réincarnation (si réincarnation il y a) entrera en action.
Le fait de dire que l'on paye ses fautes de naguère dans cette vie çi reviendrait à appliquer le vieux schémas qui voudrait que l'on aille en Enfer si on a pas été bon et au Paradis, dans le cas contraire.
N'oublions pas que la philosophie indienne a été remise au gout du jour (en tout cas en Occident) dans les années 70, avec la période New Age, et qu'elle s'est gréffé à notre philosophie de "l'après la mort" judeo-chrétienne. Peut être faudrait-il se reféré à la notion de karma telle qu'on la conçevait à la première heure. Si quelqu'un si connait mieux et peut apporter ses lumières...
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Isis 0
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MessagePosté le: Dim Nov 05, 2006 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est en effet une réflexion juste, Cybèle.Remettre ça dans son contexte serait bon.
Une hypothèse signée Howard Bloom, dans "le principe de Lucifer", prétend que c'est un moyen politique qu'auraient eu les iraniens lorsqu'ils ont envahi et écraser l'Inde d'y conserver éternellement leurs privilèges. Eux auraient eu les plus hautes places et les indiens vaincus les plus mauvaises et pour péréniser tout cela, l'inclure à la religion pour laisser entendre que faire évoluer ce système correspondrait à un sacrilège.

Et le karma, dans tout ça, vas-tu dire ? Et bien, l'idée de karma permettrait de ne pas se révolter. L'assurance d'avoir bien fait dans cette vie-là garantirait alors, grâce à cette croyance, la possibilité de se réincarner dans une meilleure caste ! Le fait d'y croire garantirait la stablilité sociale et l'immuabilité des inégalités en Inde.
Car ce qu'ont voulu les dieux, qui le contesterait ?
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cybele
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MessagePosté le: Dim Nov 05, 2006 4:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Que cette philosophie est été détournée et utilisée à des fins politique ne m'etonne guère...
Citation:
l'idée de karma permettrait de ne pas se révolter

De la même façon que le Royaume des cieux était promis à quiconque vivait dans le pauvreté, l'ignorance etc...
"Heureux les ..... ils iront au Royaume des Cieux" (ne se rappelle plus de la version originale Laughing)
Cela a longtemps été le fer de lance de l'Eglise qui de cette façon pouvait asseoir son autorité sur les ouailles sans risquer quoique ce soit puisque de toute façon "on t'as dis que c'est vachement mieux après!!!! arrête de te plaindre enfin!!!!!!" Laughing Laughing
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tamura
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MessagePosté le: Dim Nov 05, 2006 5:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

de tte façon d'après moi quand on meurt on sait où on en ait... on connait notre karma en quelque sorte même si je ne crois pas vraiment au karma pour moi sa se rapproche trop a un casier judiciaire.... Very Happy
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Isis 0
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MessagePosté le: Dim Nov 05, 2006 5:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement. C'est la même chose ... Sad
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