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[Définition] Le karma
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tamura
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MessagePosté le: Dim Nov 05, 2006 5:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui il faut trouvé le gars qui gère se service et le corrompre sa peut marché Very Happy
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cybele
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MessagePosté le: Dim Nov 05, 2006 6:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la tradition juive hermetico-kabbalistique, il semble qu'il y aurait une notion se rapprochant de l'idée de Reincarnation donc de Karma : Le Guilgoul ou Gilgoul dont voici la définition d'après le "Dictionnaire de la Kabbale et du Monde Obscure"
""La roue, la réincarnation ou cycles des vies"
D'après un théorie, l'être humain se réincarnerait à plusieurs reprises afin de se perfectionner en s'aidant des leçons de ses vies précédentes. L'objectif final serait de devenir "parfait" pour être digne de réintegrer la Lumière du Divin d'où chaque être humain est issu."
Cette définition (du moins la partie en gras) correspondrait plus à l'idée que je me fait de ces notions, à savoir que l'experience passée nous aide à ne pas faire les mêmes erreurs et à avancer, ceci dans une dynamique macrocosmique (d'une vie à l'autre), de la même façon, aussi, que tous les jours nous experimentons des choses pas toujours sympathiques qui sont un enseignement et nous permettent d'avancer (dans ce cas, dynamique microcosmique).
De ce fait, d'autres questions s'imposent :
- La relation Macrocosme/Microcosme existe-t-elle ?
- Si non, n'est ce pas une tentative de justifier cette dite relation ?
- Si oui, pourquoi ne somme nous pas en mesure d'isoler ces erreurs de sorte que l'on puisse ne pas les reproduire et d'agir en conséquence ?
- De plus, lors d'expériences spirites, comment peut-on entrer en contact avec l'ame des défuns ? Sont-ils arrivés au bout de leur "Gilgoul" ou sont-ils entre deux reincarnations ?
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Lun Nov 06, 2006 2:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"Heureux les ..... ils iront au Royaume des Cieux" (ne se rappelle plus de la version originale Laughing )

Bienheureux les pauvres d'esprit, parce que le royaume des cieux est à eux. Bienheureux les débonnaires, car ils hériteront la terre (Matthieu, V., vers. 3 et 5).
Heureux vous les pauvres, heureux vous qui avez faim, heureux vous qui pleurez, heureux vous qui souffrez persécution. (Luc, je ne sais plus où).

Il y a en fait plusieurs versions des paroles de Jésus, mais qui reviennent à dire les mêmes choses que vous avez vues précédemment: rester ignorant, pauvre, humble et ne jamais se révolter contre l'ordre établi. Curieusement, il n'y a rien dans ces consignes qui permettent une élévation morale: aucun des évangélistes n'a dit: "Heureux ceux qui font la charité, soignent les malades, aident les plus démunis..."

Citation:
Dans la tradition juive hermetico-kabbalistique, il semble qu'il y aurait une notion se rapprochant de l'idée de Reincarnation donc de Karma
Mais quand donc l'idée de la réincarnation a-t-elle disparu des Ecritures pour faire place à un Séjour des morts? Celà doit être bien ancien, car c'est au contact de la civilisation Egyptienne, il me semble, que la notion d'Enfer est apparue, avec le Jugement des âmes et la notion de punition. A moins que ces 2 notions soient apparues ensemble...
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Cynthya
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MessagePosté le: Lun Nov 06, 2006 4:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Cynthia, par quel moyen je peux savoir si j'ai été un meutrier dans une vie antérieure ?
Pour cette vie-là, je n'en suis pas un, voilà tout. Dois-je porter le poids de ce dont je ne serai jamais sûre ? Ce serait fou, tout de même !!


je te sens un tantinet agressive ou énervée, cool c'est pas comme ça que tu avs mieux comprendre, chacun à son libre arbitre et sur le karma c'est idem, moi, j'y crois, si tu avais été un meurtrier, je crois que tu t'en serais deja aperçue à ta vie actuelle, des choses, des signes t'auraient avertis enfin je pense.
le karma comme un casier judiciaire, c'est presque ça selon moi, je ne détiens pas LA vérité , sinon je serais la haut et je ne reviendrais plus...
mais quand on meurt, je crois à l'image qui dit, que l'on remet son disque dur "l'esprit " qui est NOUS depuis notre premiere vie et que l'on doit rendre des comptes, apres, on revient finir ou faire ce que l'on n'a pas fait, tout en corrigeant ce que l'on n'a pas fait ou mal fait, notre but sur Terre pour ceux qui croient en Dieu est de devenir à son image ça veut tout dire je crois ... apres chacun est libre de se rassurer autrement ou de ne pas y croire hein Wink perso, parfois j'ai des brides de souvenirs qui ne sont pas jolis jolis et quand j'y pense les " emme..... " de ma vie actuelle sont bien en rapport avec ces " visons " ou je ne sais quoi ..mais bon, personne en est revenu avec les souvenirs nickels donc la porte ouverte aux supositions est grande .

_________________
Il ne faut pas confondre Culture et Intelligence... réciter du par coeur et le recopier c'est de la culture, avoir du savoir vivre, et savoir se taire , c'est de l'intelligence, et c'est pas donné à tout le monde ...
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Isis 0
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MessagePosté le: Lun Nov 06, 2006 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je te sens un tantinet agressive ou énervée, cool c'est pas comme ça que tu avs mieux comprendre

Du tout. C'est une surinterprétation, je crois. Wink

C'est vrai que j'aimerais assez croire à cette idée de réincarnation en vue de se perfectionner, mais ça me semble un peu trop près d'une idée de justice pour correspondre à l'idée du vivant dans son ensemble qui n'est pas si anthropomorphe.

En gros, si je considère l'ensemble du vivant, seul l'Homme a établi des lois, des valeurs morales et souffre lorsque celles-ci ne sont pas respectées. Je trouve ça un peu trop anthropomorphe de s'imaginer que les conditions du vivant sont calquées sur les valeurs humaines qui, de plus, n'ont pas toujours été celles-ci. Je crois que ça ne fait que nous rassurer, c'est comme une manière de se donner des raisons de ne pas accuser des gens qu'on n'a pas pu punir dans cette vie-là car ils étaient au-dessus des lois. C'est une justification métaphysique à la lâcheté, en somme. Combien j'ai entendu de personnes qui ne voulaient pas affronter un ennemi dire : " Il sera puni dans l'autre vie" ou quelque chose dans ce genre...? Cela ressemble assez à ça Sad

Néanmoins, comme vous, et pour cette vie-là Wink , je crois que le bien attire le bien. Mais pour une autre vie, ça...je ne sais pas. Crying or Very sad
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Cynthya
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MessagePosté le: Lun Nov 06, 2006 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Combien j'ai entendu de personnes qui ne voulaient pas affronter un ennemi dire : " Il sera puni dans l'autre vie" ou quelque chose dans ce genre...? Cela ressemble assez à ça


je pensais ça aussi avant, et je faisais ma propre loi, qui me paraissait la meilleure et je disais même haut et fort que ceux qui pensait qu'une autre vie les punirait étaient des trouillards etc, j'ai changé, je crois avoir évolué de ce côté là car je fais confiance en la vie et que tout doit se payer, je ne fais aucune confiance en la Loi des hommes, ça tjs été ça, ils ne sont pas infaillibles .....je sais que la Loi de L"univers existe et que si l'on ne paye pas là on le paye plus tard, ce qui est domage c'est que si c'est dans une autre vie, on ne le saura pas......

désolée isis0 si j'ai mal interprété Smile

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Isis 0
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MessagePosté le: Lun Nov 06, 2006 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai envie de penser comme toi sur ce sujet.

En gros, et si j'ai bien compris, il faut que j'attende une dizaine d'années...Et alors, je deviendrai peut-être toi, Cynthia. Ce sera une sorte de réincarnation pour cette vie-là, en quelque sorte ... Laughing Laughing
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cybele
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MessagePosté le: Lun Nov 06, 2006 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais quand donc l'idée de la réincarnation a-t-elle disparu des Ecritures pour faire place à un Séjour des morts?

A-t-elle réellement disparue ou a-t-elle été occultée par convenances ?
Je sais que dans le Zohar cette notion revient souvent et même, si selon les sources, il est daté du debut du Moyen-Age, il prend à mon avis ses sources d'autre part. Mais seul un kabbaliste confirmé (Spartacuuuussssseee!!!!!) pourrait nous en dire plus.
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Cynthya
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MessagePosté le: Lun Nov 06, 2006 7:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing isis0, je te souhaite pas de devenir moi, sinon euh tu prends ma tête ( intérieure ) et là, je te plains Smile la tienne est très bien remplie apparemment Smile
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Isis 0
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MessagePosté le: Lun Nov 06, 2006 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le compliment est joli, Cynthia Smile et il me touche, mais quand je songe de quoi ma tête a pu être remplie, je souhaite vraiment d'avoir fait suffisamment le ménage pour y avoir remplacé les poubelles psychiques qui l'envahissaient avant par quelque chose de mieux. Mais je ne suis pas sûre que l'électricité soit parvenue à tous ses étages, comme dans une demeure du début du 20 ème siècle. Je crains hélas, que là où elle est restée archaïque, la fée électricité ne soit pas passée ... Idea
Laughing Laughing Laughing
Ne sois pas trop dure avec toi-même, en tous cas... :bisous:
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Cynthya
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MessagePosté le: Lun Nov 06, 2006 9:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

on est bien quand on n'a pas l'éelectricité à tous les étages Laughing Laughing sinon on se prend trop la tête, mo, j'aime mon côté "olééé "

:bisous: :bisous:

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Isis 0
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MessagePosté le: Mar Nov 07, 2006 10:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, c'est pas faux, tiens ... Cool
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pingu
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MessagePosté le: Dim Déc 17, 2006 7:39 pm    Sujet du message: merci Répondre en citant

Merci tout le monde je croit que j en ai apris assez sur le karma pour mettre de l ordre dans mes idées merci encors et desolé d avoir répondu aussi tard mais je met rarement le nez dans mon PC !
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enfant_du_soleil
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MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2008 8:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai une anecdote à propos du karma...


Dans mon thème astrologique, j'ai 9 aspects rétrogrades (dont le noeur nord et noeud sud et la lune noire) : ça indique un retard dans mon karma, des "dettes à payer"...

De ce qui se passe dans ma vie, je crois avoir manqué de respect ou mal agit dans une vie précédente envers ma famille...

Aussi, une anecdote intéressante :

J'ai rencontré quelqu'un de très spécial... (je n'en dirais pas plus, ce sera un sujet à aborder à un autre moment) On dialoguait sur msn, comme connecté (j'avais l'impression d'être dans sa tete, ou à coté de lui... chelou !!) il me racontait ses expériences (ça a duré ! Laughing ) puis j'ai pris le temps de lui raconter les miennes.

Un moment, il me coupe et me dit qu'il a eu un flash :
Il m'explique qu'il me voit participer à une grand bataille. Je porte un casque doré (suggère un rôle de chef) et j'égorge mes adversaires !
Intuitivement, il pense aux spartiates.

Ce qu'il me dit me fait l'effet d'une révélation (j'ai des frissons, et les larmes me montent aux yeux : ça me fait ça quand j'entends, lis, ou pense à quelque chose qui est VRAI, tout simplement... Je me fais clair ? Rolling Eyes )

Je réfléchis et me dit que s'il m'a vu, il suffit que je branche ma cam pour qu'il me reconnaisse.
Chose que je fais, et il confirme son flash Idea : il reconnait mon regard, 100% sûr, et ajoute que j'étais plus baraqué Laughing

J'ai pleuré, sans vraiment le vouloir.. c dur à expliquer..

Voilà les amis Crying or Very sad

Quand je réalise celui que je suis aujourd'hui, où que j'aspire à être au plus profond de moi, je me dis que du chemin a été parcouru depuis !

POur conclure, je pense que le karma existe, on sème ce qu'on récolte, ce qu'on fait nous revient.. Magie ou pas, c'est une règle universelle
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Albert
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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 11:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pas grand chose à ajouter sur le principe du Karma et de la réincarnation, mis à par le fait que la réincarnation était admise par les chrétiens jusqu'en l'an 537 de notre ère.

-C'est vers le VIe siècle av. J.-C. que cette croyance apparaît dans le monde grec (l'orphisme et le pythagorisme )

-Flavius Josèphe explique que les Pharisiens, une des écoles de la philosophie juive, semblaient croire à la possibilité d'une nouvelle vie sur terre pour ceux qui auraient été vertueux - c'est-à-dire la réincarnation comme récompense. La communauté des Esséniens qui vivait sous protectorat juif semble également avoir eu des affinités avec l'idée de réincarnation (voir les livres de Anne Givaudan et Daniel Meurois).

-Les Cathares croyaient eux aussi à la réincarnation. Smile





http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9incarnation
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