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la magie Romani
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jeananit
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 11:39 am    Sujet du message: la magie Romani Répondre en citant

Faute avouée, à demi-pardonnée ! Il va falloir te trouver un gage pour la moitié pas encore pardonnée ! Un petit topic sur la magie romani d'Europe de l'Est.
j'ai trouvé un petit texte pour toi Fredericus Coriarius, qui resume assez bien notre magie car l'expliquer en detail serait trop long et complexe.

La Magie Tzigane
De quoi est-elle faite?
C’est une magie de la Terre, qui dépasse de loin les simples sorts de divination digne des diseuses de bonne aventure classique que l’on retrouve comme archétype dans l’imaginaire collectif en général et dans l’imagerie du cinéma en particulier. Les Tziganes sont des gens qui voyages et qui prennent d’un peu partout où ils vont. C’est à dire non seulement des coutumes et cultes locaux, mais aussi des esprits de la terre, partout où ils posent les pieds. Au fil des années, les peuples gitans ont foulés de nombreux sols, et donc emmagasiner un amalgame impressionnant ce croyances qui donne une culture riche et unique. Ils mélange le tout avec les croyances qu’ils possédaient déjà depuis des siècles déjà. Ils sont la mémoire ambulante de plusieurs peuples, par les bribes qu’ils ont récupéré ici et là et qui vivent encore dans leurs propre chaudron cultuel et culturel.
On ne doit pas s’étonner que la divination soit un art presque emblématique des Tziganes. Nombres d’entre eux au fil des âges, ont démontrés de réels dons de voyance. Mais la boule de cristal dont de nombreuses scènes cinématographiques ont fait la meilleure amie des diseuses de bonne aventure bohémiennes, est loin d’être la seule à outiller les devins et devineresses Tziganes. C’est un peuple qui par ses voyages embrasse toute l’humanité on en foulant tant et tant de recoins. C’est donc d’abord et avant tout un peuple relié à ses racines multiples et pliables, qu’il déploie dans n’importe quel sol; aride ou inhospitalier, et qui sait se brancher aux vibrations de la terre, où qu’ils se trouvent. Bien avant la boule de cristal, les tziganes ont su lire dans les étoiles, les nuages, le vent. Bref, ils consultaient le grand livre de la Nature. C’est de là qu’ils tirent la plus grande part de leur magie divinatoire. Et comme ils ont vu tant et tant de gens, ils développent aussi une intuition aiguë de la nature et de l’essence de chaque individu.
Cette culture pour qui l’or est un métal sacré, a aussi bien d’autres « magies » qui sont méconnues. Ces Fils et Filles du Vent, sont des shamans errants à la science nourries de sciences multiples et anciennes, qui relient la nature et l’homme. Ce sont des marginaux, des esprits libres et ils sont souvent vu comme étranges, mésadaptés ou rebelles. L’Esméralda d’Hugo est un reflet, d’une myriade d’âme gitane féminine, qui a marqué l’imagination collective de par le monde. C’est romancé, mais on y décèle beaucoup de vrais fils, d’une réalité pas encore tout à fait éteinte, faite de jugements, de condamnations et de beaucoup d’incompréhension. Pourtant ce peuple diversifié est riche.
Ils ont dans leur culture et leur magie, des esprits, des fées, des sorcière, des guérisseuses, des sages-femmes, des herboristes. Ils sont très proches de la Lune, du Soleil, des Étoiles. Ils ont donc, non seulement la divination comme magie, mais aussi la « magie du regard », une foule de petits rituels de chance. Ils parlent le langage des métaux, de l’eau, de pierres et des fleurs et herbes.
Si on suit les traces de la magie tzigane on tombera à coup sûr sur des cultes aux Saints et Saintes, mais si on retourne bien la terre, on peut trouver des racines plus profonde. Alors une définition de la magie Tzigane? Il n’y a en pas! Elle est celle liée à la terre, aux éléments, aux astres, à la Lune, au Soleil et à la Terre. Tout simplement

Voila, comme ma mere n'est pas disponible actuellement, c'est moi qui es fais ce resumé. Si toutefois il ne se trouvait pas au bonne endroit, je m'en excuse d'avance
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zeus.guide_fees
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 12:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime
Pourrions nous avoir un apercu pratique de ce systeme (qui, Ô Joie, n'a pas la pretention d'en être un Smile ) ?
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jeananit
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 1:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

zeus.guide_fee, qu'entends tu par un aperçu pratique ?
Que voudrais tu exatement voir de notre pratique?
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jeananit
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 2:21 pm    Sujet du message: magie romani Répondre en citant

zeus.guide_fée,
je vais avoir du mal à te donner un aperçu pratique, car notre système de transmission de nos croyance est surtout oral. Nous n'avons guère d'écrits du fait de nos voyage successif a travers l'Europe et plus, alors je ne pourrais te donner que des exemples concernant ma famille.

En premier exemple, la magie du regard.

Capacité donc était dotée ma grand mère. Elle pouvait d'un regard deviner une personne ( ses forces et ses faiblesses ) et s'en servir pour la manipuler. Ne s'en étant servis que pour le mal, ma grand mère fini isolée des siens et presque toute magie avait déserté son âme. Toutefois il lui arrive, en de rare occasion, par un simple regard à faire du mal au gens

j'espère avoir satisfait en partis ta curiosité
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Cynthya
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 3:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

domage en effet , elle aurait pu faire de grande chose ta grand mère si elle avait oeuvré pour le bien...

comme quoi , ne jamais regardé les personnes inconnues ou autres, dans les yeux mais au niveau du troisième oeil Smile si si on y arrive et ça passe inaperçu Wink

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Il ne faut pas confondre Culture et Intelligence... réciter du par coeur et le recopier c'est de la culture, avoir du savoir vivre, et savoir se taire , c'est de l'intelligence, et c'est pas donné à tout le monde ...
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Cynthya
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 8:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bah vi mais là, je parlais pour nous protéger la luciole, alors on regarde où ?? Laughing les lèvres .........
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jeananit
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 8:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nul part la seule parade et de ne pas croire en la force de la personne
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Yoann
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 9:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas de ton avis la luciole. La plus efficace des protections contre les envoutement est de ne pas y prêter attention, de ne pas en avoir peur, et surtout, de rester innocent face à cela. Car de ce que j'en ai compris, pour toucher un individu, un sort doit avoir un accès, une porte d'entré. Il peut y en avoir plusieurs, dont une est justement le psyche. Si on est psychologiquement en état de faiblesse, on a plus de chance d'être atteint, alors que si notre résistance est plus grande, on n'autorisera pas l'accès. La magie est aussi l'art des projections, et des manifestations subconscientes en général. Comprendre le fonctionnement de ces manifestation nous en protège déjà bien Smile

Ce n'est encore une fois que mon simple point de vue Very Happy
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jeananit
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 9:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je suis de ton avis yoann, mais cher moi on dis aussi que si tu ne possede pas le nom secret d'une personne, on ne peux l'atteindre
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Horapollon
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 9:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca dépend, quand l'intention est nuisante elle trouve toujours ses ombres.
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Yoann
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 10:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
je suis de ton avis yoann, mais cher moi on dis aussi que si tu ne possede pas le nom secret d'une personne, on ne peux l'atteindre


Oki oki, mais qu'entendez vous par "nom secret d'une personne"? Confused

Sinon, la luciole, je crois qu'on est d'accord dans ce cas Smile

Sinon Horapollon, j'avoue que j'ai du mal à me représenter ton "dicton" Embarassed
Pourrais tu m'expliquer? Embarassed

:bisous:
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zeus.guide_fees
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 10:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
zeus.guide_fée,
je vais avoir du mal à te donner un aperçu pratique, car notre système de transmission de nos croyance est surtout oral. Nous n'avons guère d'écrits du fait de nos voyage successif a travers l'Europe et plus, alors je ne pourrais te donner que des exemples concernant ma famille.


L'exemple était parfait, merci-il correspond exactement avec mon archetype interne de la Zingara-ensorcelleuse, aussi bonne que destructrice, desarmante de simplicité et apre au combat (oui, j'extrapole selon mes fantasmes propres, qu'ils soient illusoires ne ml'interesse pas)-merci encore Smile

Citation:
la jeananit , je suis obligée de te contrarier un ti peu car , un regard vers le troisieme oeil avec les intentions bonnes ou mauvaise , atteint son but , et cela meme si la personne ne sait pas que tu lui a envoyé une pensée ou autres


Pas selon mon systeme, en revanche je crois que que ceci depend avant tout du dit systeme, adopté ou crée-je fonctionne, pour ma part davantage la dessus :

Citation:
pour toucher un individu, un sort doit avoir un accès, une porte d'entré. Il peut y en avoir plusieurs, dont une est justement le psyche. Si on est psychologiquement en état de faiblesse, on a plus de chance d'être atteint, alors que si notre résistance est plus grande, on n'autorisera pas l'accès. La magie est aussi l'art des projections, et des manifestations subconscientes en général. Comprendre le fonctionnement de ces manifestation nous en protège déjà bien


Mais je n'en tire aucune satisfaction-l'accomplissement veritable, pour moi, serait de ne pas avoir recours aux leviers psychologiques ecculés- Il ne s'agit pas pour moi d'un détail technique ,mais d'une question majeure : manipuler un individu est, somme toute, simple-l'art de la fascination n'est pas autre chose et represente, à mon sens 70 % de ce que l'on nomme sorcellerie--mais l'idée de transcender la volonté humaine (à savoir ici, celle d'être atteinte par le volonté d'autrui) est un enjeux metaphysique de premier ordre, je ne conçois pas l'union du micro et macrocosme autrement-mais c'est u autre debat- A ce niveau là j'hesite entre deux qualifications pour ma pratique : lacheté ou art d'être humain-
Au delà de tout l'arriere plan pseudo-scientifique, que je trouve pour tout dire hasardeux et parfois même douteux grace auquel on croit definir des "lois" magiques, ou au moins de l'nfluence-distante ou directe-je persiste à croire que la difference réelle demeure entre cette réalité toute faite, cette Maïa se prelassant devant nous comme une courtisane enthousiaste (et parfois bien traîtresse, c'est aussi pour celà qu'on peut l'aimer, cela dit), et le reste que l'on "sait" sans la voir ou sentir-que l'on peut couvrir de lumiere ou de tenebre, cette Autre que beaucoup ici se contente de taxer "d'astral", que d'autres nomment "réalité parallele" et que je me contente de qualifier d'Autre parceque je n'ai pas (encore ? Very Happy) la carrure, le "savoir vouloir" de me livrer à elle-aussi je place ici tout autant les voyages fantastiques que beaucoup nous donnent à voir ici, que les enlevements extraterrestres ou les voyages temporels-je suppose que personne ne verra le rapport veritable entre cette question et la magie Tzigane, je vais tenter de m'expliquer pour finir : lorsque jeananit nous parle de cette sorcellerie du vent, de l'eau, erratique, subtile, impalpable d'une complexité inconcevable et d'une simplicité incomprehensible, apanage d'un peuple aux origines mythiques, incertaines et inverifibales (je ressens d'ailleurs la même chose face à la culture basque, corse, haïtienne ou roumaine), je vois cet Autre, dumoins je le sens-les zingari, les peuples nomades en general, de même par exemple que les cirques ou certaines tribus amerindiennes (Inila, que peux tu me dire des Anasazis, d'ailleurs ? à force de semer ce genre demandes à notre petite indienne sur plusieurs topics, je n'aurais jamais de reponses Sad) par leur mouvement constant, leur exotisme absolu, leur adaptabilité complete representent cet Autre, mais au delà de ça il y a leurs codes propres, leurs arts, leurs traditions incomprehensibles pour les sedentaires, une espece de science innée de ce qu'est l'humain et un mepris totale pour la plus artificielle (et pourtant si pregnante) de ses inventions : la civilisation- A la relecture cela ne me parait pas plus claire-mais bon-pour faire simple : la mouvance de ces peuples degage une "energie" particuliere qui me parait, à proprement parler "magique"-

Navré pour ce long post qui me semble, finalement hors sujet....c'est pas ma journée Rolling Eyes


Dernière édition par zeus.guide_fees le Mer Nov 08, 2006 10:25 pm; édité 2 fois
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jeananit
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 10:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est le nom donnée par la drabarni ou tes parents a la naissance
celui qui ne sera plus jamais prononcé sur par le esprit qui t'appelle.
C'est une vielle tradition et il faudrait que je me renhseigne pour pouvoir en dire plus
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Yoann
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord, merci jeananit pour cette première info Wink

la luciole, je crois effectivement qu'il disait la même chose, mais la poésie mal comprise, qui entraine des faux sens, mérite d'être expliquée, surtout quand on connait mal le poète Smile
Surtout quand comme moi on fonctionne à l'intuition, et qu'on projette notre idée dans les vers d'autruit Embarassed Laughing Ya des choses que j'ai pas encore réglé Razz

zeus.guide_fees ne dit pas ça. Ton post est peut être plus long que la moyenne, mais il n'en est pas pour le moins intéressant Wink
Ent tout cas tu as beaucoup d'inspiration et d'idée pour quelqu'un pour qui ce n'est pas son jour Smile

:bisous:
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sakione
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MessagePosté le: Mer Nov 08, 2006 10:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Très belle magie je trouve :applause: :harpe:
j'adore la façon dont elle décrite :stars:
merci pour cette découverte, je ne connaissais pas du tout ^_^ Embarassed Embarassed
:bisous: :bisous: :bisous: :bisous:
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