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[Rites] Voyage pour rencontrer son guide animal.
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Horizon
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MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 3:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a aussi un moment ou il faut savoir ouvrir les yeux et voir plus loin. Repousser certaines limites pour en connaître la profondeur.
Après ce n'est que ma vision des choses.

Horizon, Aigle Rouge.
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tashi
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MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 3:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Horizon,

Je me permets juste d’une petite remarque concernant deux de tes phrases :

« Personnellement, si tu crains les psychotropes alors ne te lance pas dans le chamanisme. »

Effectivement certains shamans (en Amérique du sud, par exemple) utilisent des plantes hallucinogènes pour arriver en transe et avoir des visions. Par contre, ne pas oublier que d’autres Shamans utilisent le son du tambour (quelques fois aussi la dance, si je ne m’abuse) pour entrer en transe et avoir leur vision. Personnellement, le fait de prendre des substances hallucinogènes fausse la donne mais ce n’est que mon avis.

Dire qu’il ne faut pas se lancer dans le chamanisme si on craint les psychotropes n’est pas vraiment une chose à dire. D’une part, ce n’est pas l’absorption de quelconques hallucinogènes qui donnent l’accès au chamanisme et d’autre part, on ne se lance pas dans le chamanisme, on nait ou pas Shaman (soit par hérédité ou choisi par les esprits) je parle bien sûre de Shamanisme et non de néo-chamanisme qui n’est pour moi, pas du tout la même chose.

« Si tu n'es pas dans la voix de l'écoute, alors écoutes la et apprends que la drogue ne te tuera pas, mais t'apportera les visions ».

Alors là, attention à ce genre de propos et ne pas confondre drogues et plantes hallucinogènes, la différence est énorme. La drogue tue, malheureusement, j’en sais quelque chose… Crying or Very sad Et une fois de plus, ce n’est pas l’absorption de plantes hallucinogène qui donnent l’accès au Shamanisme et Dieu merci…

Ceci étant dit, je ne dit pas qu’il ne faut pas s’intéresser à cette pratique mais ce genres de propos me font très peur…

Amitiés,

Tashi.
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Horizon
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MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 3:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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Dante
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MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 3:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il serait dommage de faire dévier ce topic en dehors du sujet initial qui, rappelons-le, ne mentionne l'usage d'aucune plante psychotrope.
Comme il serait dommage de faire la confusion entre le sens premier et le sens second du mot "drogue", lequel, d'un point de vue purement occidental est souvent associé à l'idée d'une certaine déchéance.
Il serait également dommage de prendre le moyen pour le but.

En effet Tashi, l'usage de substances végétales et animales inscrite dans un rituel de guérison par le shaman n'a pas grand-chose à voir avec la défonce crasseuse propre au junky occidental qui hallucine alors que le shaman voit. Nuance importance qu'il est bon de rappeler, je pense. Soit, le shaman n'a rien d'un junky et encore moins d'un malade mental.

Le shaman sait faire un usage respectueux des plantes qu'il emploie et dont l'usage est savamment dosé.
Respecter les plantes, c’est un bon moyen pour qu’elles vous respectent en retour.

Citation:
Alors là, attention à ce genre de propos et ne pas confondre drogues et plantes hallucinogènes, la différence est énorme.

Je pense que tu te fourvoies Tashi. Prenons un exemple. Le pavot plante héroïque duquel on tire l’opium. L’opium est une drogue, au sens premier et au sens second. Mais selon le sens pour lequel on opte, le résultat sera complètement différent.
De même, le chanvre indien [cannabis indica] est un hallucinogène et c’est une drogue au sens premier comme au sens second. Etc.
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tashi
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MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 6:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Dante,

Je comprends bien ce que tu veux dire. Quand je parle de différence entre plantes hallucinogènes et drogues (en fait, je pense que nous disons la même chose), c’est que l’absorption de plantes au naturel (comme le pratique certains Shamans d’Amazonie et comme tu le dis si bien d’ailleurs, ils savent respecter les doses pour que celles-ci ne soient pas dangereuses à la consommation. Ceci étant dit, les Shamans eux-mêmes, quand ils pratiquent les initiations, font bien attention aux « cadences » d’absorption de ces plantes et mélanges de plantes. Car ils connaissent le taux de toxicité de celles-ci) est totalement différent de la transformation chimique de plantes (tel que la feuille de coca) pour fabriquer la drogue telle que l’on connaît sur notre continent et aussi ailleurs du reste, comme la cocaïne qui sont un vrai danger pour l’être humain.

D’un coté nous avons que des plantes naturelles et d’un autre coté, une transformation chimique et je ne te dis pas la composition… Cela fait très peur… Et le résultat sur l’être humain n’est pas joli à voir, je peux malheureusement te l’assurer…

La préparation de plantes des Shamans d’ Amazonie, par exemple, n’est à mon avis pas à apparentée à la drogue mais à une composition de plante pour rituel, comme, on pourrait dire, une tisane… Je le conçois, l’exemple est tiré par les cheveux mais je pense que tu me comprends. L’effet recherché, n’est du reste, pas du tout le même.

Amitiés,

Tashi.
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Dante
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MessagePosté le: Sam Avr 10, 2010 6:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La préparation de plantes des Shamans d’ Amazonie, par exemple, n’est à mon avis pas à apparentée à la drogue mais à une composition de plante pour rituel, comme, on pourrait dire, une tisane… Je le conçois, l’exemple est tiré par les cheveux mais je pense que tu me comprends. L’effet recherché, n’est du reste, pas du tout le même.

Tout à fait Tashi. Les intentions diffèrent d'une sphère à l'autre. On ne peut donc pas substituer un usage chamanique d'une plante à un usage "pour le plaisir" voir pire comme de nombreux exemples navrants nous le montrent quotidiennement, de la même façon qu'on ne place pas les plantes que l'on appelle héroïques [ciguë, pavot, belladone, etc.] entre n'importe quelles mains Smile
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