Magie et Religion

Papillon bleu · Posté le: Sam Jan 13, 2007 2:57 pm Sujet du message: Magie et Religion

Bonjour,
Plusieurs personnes m'ont demandé s'ils pouvaient faire de la Magie tout en étant croyant : Catholique, Protestant...

Moi je suis athée et donc je ne comprend pas en quoi cela peut déranger.

Un catholique m'a dit que ses Rituels ne marchaient pas quand ils fesait appel au Dieu ou à la Déesse car il veut pratiquer la Wicca ! Alors il a décidé de faire appel aux Anges !

Bref, selon moi, il devrait faire appel à ses propres croyances ou adapter certains rituel mais bon j'aimerais tout de même votre avis sur le sujet SVP ?!!! Peut il se dire Wiccan par la suite ?
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Fireman · Posté le: Sam Jan 13, 2007 6:09 pm Sujet du message:

Sa dépent en faite... Ce que je veux dire tout d'abord c'est qu'il dit qu'il veut pratiquer la wicca en étant catho c'est sa?
Et sa ne marche pas!!!
A mon avis c'est dans sa tête deja que sa marche pas simplement parce qu'il se dit qu'il est catho et que la wicca est une autre religion donc sa poura pas marcher !
Moi je suis dans le même cas que lui et pourtant je n'est aucuns probleme la dessus.(même si je suis plus wiccan que catho)
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Je ne me proclame pas intelect mais ne dit-on pas que les imbéciles sont heureux?

Isis 0 · Posté le: Sam Jan 13, 2007 6:48 pm Sujet du message:

Oui, le problème vient certainement du fait que dans la Bible, il y a pleins de petits avertissements sur les païens, gens abjects capables des pires horreurs et puis : "Tu ne te prosterneras pas devant des idoles" et " Tu n'auras pas d'autre Dieu que Yahvé." Crying or Very sad

Quand on lit ça et qu'on est croyant, on a un peu la trouille d'invoquer des dieux païens, forcément et on se dit ( bercé par les 10 Commandements avec Charlton Heston Very Happy

) que Dieu va se venger de cette trahison... :explose:

Dans ces cas-là, je crois qu'il ne vaut mieux pas insister...Mais il existe des petites invocations avec les Anges et même les Saints ( oui, oui !) que même certains livres de Wicca proposent...
Je crois qu'il faut essayer de les trouver et dans ces cas-là, ça devrait marcher...Ou adapter...Ou renoncer... Sad

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" Mon avatar, sublime création,
Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

zeus.guide_fees · ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1107

Plus d'une tradition propose, cela dit, un rituel de "séparation", qui n'est ni une dédication, ni un baptême, mais une façon de briser les liens que nous cultivons avec notre passé. Il se résume, la plupart du temps, à l'acte d'allumer une bougie (noire, pour marquer le deuil, ou blanche pour signifier le renouveau, cela n'a pas d'importance), pendant trois ou sept nuits (là encore cela peut varier) et de réciter, nu, face à elle, dans l'obscurité, ceci :

Nema !
Lam ud suon erviled siam,
Noitatnet ne sap suidni suon en,
Sesneffo tuon iuk xuec à
Snonnodrap suon issua suon emmoc
sesneffo son suon-ennodrap.
Neiditouq niap erton iuhdruoja suon-ennod.
Leic ua emmoc erret al rus etiaf tois etnolov at euk ;
Eneiv enger not euk ;
Eifitcnas tois mon not euk;
Xueic xua se iuk erep erton.

Trois fois d'affilé.
Il suffit de le lire à l'envers pour comprendre de quoi il s'agit. Le luciferisme en emploie une plus longue et la conclue par "In nomine Lucifer, Lilith, Belzebuth et Astaroth, fiat voluntas mea", mais ici j'en transmets une plus neutre : elle ne vise qu'à débarasser le disciple ou pratiquant en devenir, des entraves du passé. Le patriarcat invoqué ici à mots couverts (ou inversés) n'est pas en cause, l'important est de visualiser, lors de la dite opération le symbole de cette libération-aussi n'est elle pas réservée exclusivement aux catholiques hérétiques, mais à tous ceux qui se sentent inhibés, face à l'Art, par leur éducation, leur culture etc..
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Matt.5:37 -Que votre langage soit :"Oui ? oui","Non ? non": ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.

Papillon bleu · Posté le: Dim Jan 14, 2007 10:23 am Sujet du message:

Ben...merci pour vos réponses. Zeus, je crois pas qu'il aimerait se séparer de la religion Catho pour pratiquer !

En effet, Isis je crois que tu as raison en disant que des prières aux anges et aux Saints seraient plus adaptées, ça serait mieux pur lui pour lui !

Qu'en a la Protestante c'estplus délicat vu que les saints et les anges ça existe pas chez eux !

Merci pour vos réponses
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eve · Posté le: Dim Jan 14, 2007 11:47 am Sujet du message:

et les curés, les pasteurs, les popes, les rabins, les imams(je ne sais pas comment ça s'écrit les autres religieux et même le pape ne sont que des hommes.jésus, mahomet,bouddha...des hommes.
moi non plus je ne vois pas l'interêt d'occulter sa religion pour pratiquer.lorsqu'on réflechit comme moi(athée) on se dit que la magie n'est qu'une histoire (en gros) d'energie.la ou les religions aussi.la foi, quelle qu'elle soit est une energie.
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«Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.»Danton

cybele · Posté le: Lun Jan 15, 2007 10:44 pm Sujet du message:

Peut être aussi que cette personne n'est pas encore suffisamment mûre spirituellement pour pouvoir comprendre qu'à travers toute les religions, monotéistes ou polyteistes, nouvelles ou anciennes, c'est une seule et unique force à laquelle on s'adresse et ceci, peu importe la tradition, la culture à laquelle on appartient. Dès lors qu'elle aura assimilé cette vision, alors ses interrogations ne seront plus "est-ce compatible ou non" mais "suis-je plus à l'aise dans ce schémas ou dans un autre".

Isis 0 · Posté le: Mer Jan 17, 2007 9:50 pm Sujet du message:

Le problème d'une religion embrassée avec foi doit avoir à peu près le même résultat que lorsqu'on se marie : toute tentation vers d'autres traditions semble une infidélité... Crying or Very sad

Sue cela, nous ne pouvons moraliser : si cette personne doit faire par la suite un autre choix, ça lui appartient, contentons-nous de la guider sans avoir l'air de la juger... Wink

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zeus.guide_fees · ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1107

Isis 0 · Posté le: Mer Jan 17, 2007 9:58 pm Sujet du message:

Petit libertin !
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cybele · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 4:21 am Sujet du message:

angiie · Posté le: Mar Jan 23, 2007 10:39 am Sujet du message:

Pour moi c est ma grande peine Crying or Very sad

Je ne peux pas...Ma religion interdit toute pratique de la magie et sciences occultes, je suis pourtant plus ou moins des enseignements religieux Embarassed

Question dur...
Je ne me vois pas vraiment pratiquer la magie sauf quand je tire les cartes peut être Confused

enfin je sais pas vraiment....Toujours paumée moi...
J ai evoquer des choses très simples avec des imams ou croyants et voilà le genre de réponses que j ai recu.
"Méfiez vous de tout ca, celà appartient à la sorcellerie diabolique et c est très très grâve!!!"
véridique Confused

Donc un pied à gauche un à droite
et pusi c est tout.......
:bisous:

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Mon extrème sincèrité et ma naïveté excessive sont mes armes les plus dangeureuses!!!

Coffee Parasite · Membre en Promenade : Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 15

Si une religion interdit la pratique de la magie, et si l'on se considère comme membre de cette Eglise, alors c'est plus un devoir d'honneur qu'une réelle crainte de châtiment que de renoncer a la magie.
Certains appellent ça de la loyauté, d'autre du fanatisme.

Mais bon, j'approuve aussi l'idée que c'est le Clergé medieval qui a rajouté tout ça histoire de bien embêter la concurrence païenne assez importante de l'époque.

En fait, je me dis que faire les deux n'est pas grave aux yeux de Dieu, mais il ne faut pas espérer être accueilli a bras ouvert dans sa communauté humaine et ne plus prétendre etre de son Eglise, car même si ça ne conduirai pas a l'enfer, un vrai "fidèle" ne pratiquerai pas d'alternative a la prière.
Par contre le fait que la magie ne marche pas a probablement une raison purement psychologique, dans la crainte de courroucer dieu, la concentration s'en voit perturbée
Je me suis souvent demandé (si il y a bien un paradis) quelle tête font bien des croyants extrémistes quand une fois arrivé devant leur dieu local, ce dernier leur dis "We ben non mon vieux, c'est pas ce que j'avais demandé..." Very Happy

Horapollon · Posté le: Mar Jan 23, 2007 3:09 pm Sujet du message:

Loyauté ou fanatisme je dirais surtout pouvoir et fonction...

Qui se soucierait réellement de sa pratique si ce n'est une personne qui doit rendre des comptes à une autre personne.

:pretre:

cybele · Posté le: Mar Jan 23, 2007 3:42 pm Sujet du message:

Je ne pense pas que les deux soient incompatibles. Cela le devient que lorsque qu'on voue obeissance non pas à une religion, mais à ses représentants, et que l'on considère leur paroles comme Parole de Dieu. Dans un autre ordre de mesure, il fut un temps où la phytothérapie était considéré comme pratique diaboliquement magique à laquelle seule le bucher pouvait sauver le (la) malheureux (euse) des griffes du diable. Qu'en est il aujourd'hui ? Qui irait chercher sa camomille avec un masque ?
Ce n'est pas la pratique de la magie, au final, qui est interdite; c'est marcher sur le terrain de la connaissance, connaissance longtemps gardée entre les mains d'une élite religieuse, et qui voit d'un mauvais oeil toute diffusion.

pour l'aparté "grain de sel", tout dépend quelle définition on donne à l'adultère, et dans quel schémas culturel on l'inscrit.