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UN QUATERNAIRE NATUREL (les éléments)
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Fredericus
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MessagePosté le: Dim Jan 28, 2007 1:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout est dans tout. Cela me rappelle un texte que j'ai lu récemment : De l'infiniment grand à l'infiniment petit, la matière présente des airs de famille.

Ce n'est certes plus directement en rapport avec les Elements dont il est question ici, ... quoique.

Very Happy

Fredericus Coriarius
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les3echelles
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MessagePosté le: Dim Jan 28, 2007 3:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ps pour 3échelles: 2 choses dans ton premier texte m'intriguent:
_"métaux d'eau.....vif argent", ca me choque, pourquoi assimiler le vif argent (le mercure donc) à un métal d'eau?


tout comme j'ai mis ;

des métaux de terre... plomb et argent
métaux d'eau..... vif argent "mercure" (état liquide)
métaux d'air...... cuivre-étain
métaux de feu..... or et fer

Une définition ets possiblement exploitable en Alchimie de la Matière.

les3echelles
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Dim Jan 28, 2007 3:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

assimiler le vif argent à l'eau sous pretexte qu'il est dans un état liquide m'intrigue et de mon point de vue, c'est là une limite à la démonstration, cette même limite qui a entrainé tant d'erreurs dans la compréhension des propriétés des plantes en magie que l'on traine encore de nos jours dans bien des ouvrages. C'est une étude superficielle et non en profondeur, un peu le même reproche que celui qu'on fait souvent à paracelse... Dommage.... Sad
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myrrdin
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MessagePosté le: Dim Jan 28, 2007 4:06 pm    Sujet du message: Le classement des métaux /elements ? Répondre en citant

L'origine alchimique du classement se révele tres partiellement en etudiant les combinaisons des metaux . La plupart des sels metalliques sont rouges ,jaunes, vert ,bleus ou incolores à l'etat pur :

La deuxieme indication est la couleur d'une tres fine couche : l'or par exemple est vert par transparence , le fer violet ...

Mais le probleme se complique depuis medeleev pour les autres corps dit simple :
Il faut se pencher sur la structure intime à l'echelon isotopique pour tenter de comprendres les proprietés des metaux (et de tous les corps ! ) Contrairement aux apparences les plus talentueux chimistes que j'ai pu rencontrer (au moins par leurs ecrits) ne sont guères dogmatiques dans la matière qu'ils etudient le plus.
Un berthelot à passé une grande partie de sa vie à la quete (officieuse) du grand oeuvre et à comprendre les connaissance des anciens .

Au niveau magique il faut reprendre les travaux de monsieur le Baron Von Reichenbach pour réveler quelques nouvelle qualités lies de cette connaissance au carrefour des forces secretes d'agregation et de dissolution de la matière. C'est notamment lui qui le premier etudiera l'action des cristaux d'une manière systématique et tellement d'autres choses trop longues à enumerer pour ce topic élementaire

Je ne dispose pour le moment que d'une version en anglais tres incomplète .

Pour l'adaptation à d'autres domaines eso , j'avoue humblement que mes connaissance opératives sont incomplètes et restent dans l'humble glaise primordiale .

Myrrdin
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les3echelles
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MessagePosté le: Dim Jan 28, 2007 8:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'il ne faut pas s'éloigner du Sujet Principal, le quaternaire + 1, et l'utilisation de ceux ci dans la Théurgie/Alchimie de l'Esprit.

Et, non dans le role de laborantin, travaillant aux flacons. (valable dans l'ex... du mercure)

Ce quaternaire + 1, est à l'identique de l'arc en ciel....est ses prismes.
Voyez ce rapprochement dans cette nature, comment il se crée, pourquoi cette courbure, pourquoi les couleurs de l'arc en ciel, sont elles identiques au quaternaire et à l'ether, identique dans leur prisme primordiale ??? et pourquoi ?

C'est marrant car les principales couleurs que sont, le vert, le rouge, le jaune, puis le bleu et enfin le blanc, composent la palette élementale ???

les3echelles
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Ossian
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MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, compagnons de geôle
Nous sommes tous prisonniers
du chiffre, comme l'a suggeré Myrrdin
avec nos 7 trous dans la tête
de notre vision du spectre de la lumière
transformant le reste en fantômes

Dans notre recherche désespérée à signifier
l'analogie trouve ses limites
comme expliquer les couleurs à un aveugle de naissance
alors que notre perceptions visuelle est AUSSI culturelle...

Les concepts devraient rester des MOYENS de nous entendre
Comment "lire" Myrrrdin, si ce n'est avec le coeur
Quel que soit le CLAVIER, 1,2,3...
Ce qui semble être dit en SUBSTANCE par la truie, le loup, la taupe, et la grenouille. Wink
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myrrdin
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MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 12:01 pm    Sujet du message: au menu menu Répondre en citant

Merci Ossian ,
Very Happy

Denrées elementaires se veulent chiffrées-substances
Divise menu tàn , il n'en reste plus une miette
Quignon point se faire crouton et jus !
le bon gout s'éloigne sur les ailes du vàn.
à nous faire perdre du pain le piquant et le sel.

Smile

Myrrdin
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Sphynx
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2007 2:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut les3échelles,

Je suis un p'tit nouveau sur le forum mais j'aurais 2 questions qui m'intrigue:

1. Au sujet des correspondances naturelles, comment t'y prends-tu pour établir ces fameuses correspondances ? - Utilises-tu un canevas particulier avec ouvertures successives comme le "Blason de Notre-Dame" ou bien, ce sont des correspondances qui proviennent de multiples doctrines...

2. Comment établie-t-on la roue du temps (Soleil-Lune-Terre) dans ta façon de procéder ? - Parce que cela m'apparaît grandement important. C'est quoi la fraction ou le nombre de rayons utilisés pour établir chacune des roues ? Est-ce que tu pourrais "éclairer" plus précisément cette partie de l'histoire?

J'aime bien savoir de quoi on parle exactement, parce que là, je trouve qu'il y a beaucoup trop "d'espace vide" pour être à même de lancer n'importe quel jugement sur ce que tu as mentionné dans ton exposé.

Pour avoir la même longueur d'onde, faudrait savoir si ton exposé va dans le sens d'une tradition quelconque ou s'il s'agit purement d'une synthèse personnelle de divers théories amalgamées pour donner un ensemble +/- valide.

A mon sens, la seule chose qui importe, c'est "l'opérativité", et encore, dans quel but ?
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Mai 29, 2007 7:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour sphynx,
Si tu arrives à invoquer trois échelles, je te considèrerais ipso facto comme archimage...
....à moins qu'il revienne sous une autre forme...qui sait ?
Quant aux sources de ses développements, ce fut un grand débat.
Je ne puis que te conseiller de cliquer sur la bulle "profil" en bas à droite de son post, et de cliquer ensuite sur "tous les messages", pour avoir un apperçu de son univers...
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Sphynx
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 7:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Ossian,

...Oui, oui, oui, j'ai fais ce que tu m'as conseillé de faire. Je suis aller voir tous les messages de trois échelles. Cela m'a permis de me faire une très bonne idée et franchement...

Je connais excessivement bien, du moins l'une de ces sources. J'ai personnellement côtoyer M. Jacques breyer (réf. le livre: Terre Oméga - publié par Robert Dumas Éditeur et que l'on peut se procurer chez Ergonia: Chapitre 1, la Voie, Mosaïque, Métamorphoses; ...premier paragraphe: "[i]La Race Humaine est d'abord Une. Elle est ensuite physiquement Deux, par ses hommes et ses femmes. Elle est enfin Spirituellement Trois, par ceux qui Savent - ceux qui sont susceptibles de Savoir en menant leur Combat - et ceux, représentant le reste.[/i]). Quant au reste, il semblerait bien provenir de la même source (réf.: 'Blason de Notre Dame").

Si c'est cela que ça me prend pour être un "Archi mage", alors, je le suis ! - Interpréter de telles sources sans en avoir fait l'expérience concrète n'a, à mes yeux, que très peu de valeur réelle. On est dans le symbolisme (...qui plus est, mal compris) et non dans l'authentique opérativité. Encore faut-il comprendre les rouages d'une telle "Horlogerie" pour être à même de les utiliser convenablement.

Franchement, désolé; je ne peux endosser ce genre de propos tant qu'il n'y aura pas preuve tangible d'une réelle compréhension. Pour ce qui est du reste de ces théories, je présume qu'il en va de même.

Cependant, à chacun sa réalité, à chacun d'aller jusqu'au Zénith de sa Propre Condition Adamique selon ses Propres "Ailes". Quant à moi, j'ai choisi le vol de "Pégase" et non celui "d'Icare".

Selon moi, il y a trois conditions essentielles à toute opérativité:

1. Connaître la Voie (...en ne faisant pas de fausses interprétations - c'est une Initiation en Soi et cela requiert de nombreuses années – Comprendre avant d’agir);

2. S'affranchir de la Voie (acquérir humblement l'expérience en se faisant les "Griffes" afin de détenir l'Autorité avant de "Pouvoir réellement");

3. Arpenter la Voie (...l'utiliser adéquatement dans sa vie personnelle pour sa propre évolution et non pour épater la "Galerie").

Sans dire que tout est un ramassis plus ou moins bien fignolé de toutes sortes de théories, je trouve qu'on ne peut pas donner ce genre d'information sans s'assurer préalablement que le lecteur de telles messages soit à même d'y comprendre exactement de ce dont on parle.

C'est là où le bas blesse; ...c'est bien de partager l'information et de la rendre accessible, mais faudrait aussi faire attention pour ne pas engager quiconque sur une fausse piste et lui faire prendre un précieux temps. Je pense qu'il y a là une prise de conscience personnelle à faire avant d'écrire sur un tel sujet.

Je ne mets pas en doute la sincérité de trois échelles. Mais, je trouve que lancer abruptement ce genre d'information sans approfondir pour clarifier les choses, en laissant les "autres" penser ce qu'ils veulent, n'ait rien de vraiment "Fraternel". Je ne crois pas non plus que ce soit la façon de faire pour que le "Chercheur sincère et authentique" puisse puiser quelques éléments de réponses valables pour son évolution.
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 9:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ton analyse critique sur l'approche de 3 échelles concernant sa vision correspondances est donc assez proche de la plupart des participants à ce sujet....
Et ta voix sonne un peu comme celle d'arnaud, en toute subjectivité...
(ce qui n'est pas pour me déplaire).
Pour l'opératif, j'ai choisi l'art royal, voie bien lourde pour ma petite tête, mais avec un symbolisme bien senti s'il n'est pas toujours compris.. Embarassed
Pour l'atitude fraternelle, je te fais confiance ^_^

Bref, le sujet des correspondances amène souvent des controverses, je je trouve que lorsque cela vire au systématisme, on s'écarte du chemin.
je crois plus à un eperception situationnelle, contextuelle, des correspondances et moins à l'existance d'un clavier universel.....qui nous serait accessible.
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 10:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Sphynx!! Very Happy

Je n'avais malheureusement pas vu ton message plus tôt, mais je suis très intéressé par ce que tu pourrais nous apprendre ( si tu le veux, bien entendu!! ) sur J. Breyer et ses enseignements, mais surtout les aspects opératifs de ceux-ci...

J'ai ouvert un topic hier sur "le 36", car ce sujet, repris par Laurent-Bernard d'Ignis, m'intrigue énormément, mais je ne sais pas ce que c'est VRAIMENT ( et j'ai dû y écrire une somme d'âneries ) Embarassed

Serais-tu d'accord pour aborder le sujet et nous donner un minimum d'infos s'il-te-plaît Question
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et ta voix sonne un peu comme celle d'arnaud, en toute subjectivité...

huhu Laughing

Sphynx, avant de continuer cette passionnante discussion, pourrais tu prendre la peine d'aller te présenter dans la section adéquate je te prie?
merci par avance Smile
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Sphynx
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MessagePosté le: Jeu Mai 31, 2007 12:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Ossian,

Merci de m'être revenu aussi rapidement. J'aimerais juste terminer le sujet " 3 échelles "; ce n'est pas une critique du bonhomme que je voulais faire, mais une critique des moyens employés pour exprimer ce genre d’idée. Si 3 échelles vient encore lire ce forum, j’aimerais lui dire que je comprends que le sujet lui tient à cœur. Mais j’aimerais lui faire remarquer que son attitude nuit autant au Sentier qu’à l’œuvre de Jacques Breyer. Bref, je ne crois pas que c’est ce qu’il veut.

Tu me parles d’art royal, c’est tout en ton honneur. Mais ne dis pas que ce soit une « voie bien lourde pour ta petite tête ». Non mon ami, chaque chose en son temps et tous peuvent très bien y arriver (…toujours en fonction de ce que tu es, ce que tu veux, tu peux et oses). Personnellement, je peux t’assurer que si tes efforts sont sincères, tu vas forcément « attirer l’attention de la vie » comme un aimant attire les limailles de fer (…limailles = connaissances nécessaires au niveau qui est le tient).

Quant au symbolisme bien senti, je te dirais que le « Ressentir » est primordiale sur la Voie. Cependant, je te ferais amicalement remarquer que le symbolisme seul n’est, ni plus ni moins, qu’une théorie sans pratique. Et encore, je ne sais pas de quoi tu parles exactement, mais je te dirais juste une chose ; …encore faut-il que la théorie soit juste. J’ajouterai que, bien souvent, ce ne soit pas à cause que la théorie est non fondée, mais la majorité des gens semblent bien vouloir débuter par la fin pour éliminer le fait d’avoir à y travailler de soi-même, pour soi-même. Oh, ne va surtout pas croire que c’est toi que je vise, il n’en est absolument pas question. Tu sais, c’est difficile de parler de ces choses sans léser personne. Chacun a toujours sa propre petite idée de la chose et personne ne veut réellement en discuter de peur de la rencontre en ligne droite avec autrui. Quant à moi je considère que l’erreur en toute chose n’est pas si dramatique, seul les sots ne font pas d’erreurs (…évidemment, quand on fait rien, c’est difficile de faire des erreurs).

Pour ce qui est du clavier universelle, je dirais que ma position est très claire ; …il ne peut y avoir d’authentique opérativité au niveau de la Spiritualité (…Spiritualité de Voie Sèche et non spiritualité commerciale) que fondé sur l’appui d’un tel clavier. Cependant, comme il est vrai que tout soit en tout, tout ne peut y être que selon un certain ordre qui ne s’invente pas. Ensuite, que tu adaptes à ton niveau à partir d’un tel « Tremplin », je ne vois là que l’exercice de l’intelligence. Je pense que tu comprends bien ce que je veux dire.

Finalement, encore merci pour notre échange.
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Sphynx
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MessagePosté le: Jeu Mai 31, 2007 12:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Arnaud, je pensais l'avoir déjà fait. Faut croire que je n'était pas à la bonne place la première fois.

J'excuse que l'on met confondus avec toi en toute subjectivité. Mon intention n'est certainement pas de prendre ce qui appartient à quelqu'un d'autre, surtout lorsque je ne le connais pas.
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