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[Autres] A comme ALCHIMIE
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Ven Mai 12, 2006 2:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En effet ce n'est pas évident.
Mais en ce cas, comment définir ce qui peut réellement se caractériser d'alchimie ou non?
Parceque là j'ai l'impression que tu dis que finalement l'alchimie est plus une conception idéologique tendant à percer les mystères et les secrets de la vie et de l'univers en employant divers moyens, plus qu'une véritable "pratique", et je dois t'avouer que moi ce qui m'ennuie là dedans c'est que presque chaque courant de pensée se targue d'en faire autant, chacun affirmant être différent des autres car essayant de s'inspirer de ce que font les autres pour comprendre d'une facon nouvelle (je t'invite à lire par exemple le post sur la magie chaotique dans je ne sais plus quelle section Confused )
et finalement n'est ce pas là le but même de la "religion" et de tout ce qui peut s'y substituer?

Ce que je veux dire, c'est que par exemple quand on pense "alchimie" ca évoque le vieux barbu dans son antre avec des alambics et des éprouvettes de partout, donc une pratique pure, tout comme on imagine le mage dans son occultum en tenue à faire son rituel, tu vois ce que je veux dire?
Alors que si il s'agit d'une forme de philosophie et de réflexion sur le monde, comment caractériser ce qui peut être assimilé à l'alchimie?

A moins que j'ai rien compris Razz (ce qui se peut aussi)
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Dernière édition par Arnaud THULY le Ven Mai 12, 2006 5:08 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven Mai 12, 2006 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Ven Mai 12, 2006 4:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
par l'équivalence du macrocosme au microcosme, le praticien va oeuvrer à sa propre création, attendu que l'état de l'homme dans ce monde n'est pas encore achevé.

ok, déja ca me permet de mieux cerner l'idéologie Smile

Citation:
Le cliché du vieil alchimiste dans sa cave rejoint la croyance populaire de la recherche de l'or dont nous avons parlé

oui, c'était volontaire, le but étant d'imager une pratique.
En fait si je te demande cette explication "catégorisante" (je ne suis pas non plus trop pour tout classer en catégories) c'est surtout pour pouvoir interpréter au mieux ce qui peut réellement être assimilé à de l'alchimie ou pas à travers les âges car je dois avouer que ca reste un peu flou à mes yeux. Comment différencier ce qui est de l'alchimie ou ce qui est du domaine de l'interprétation religieuse par exemple?
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MessagePosté le: Ven Mai 12, 2006 5:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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Mystiik
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MessagePosté le: Ven Mai 12, 2006 11:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Wouah ! Il s'en passe des choses ici ! C'est bien !
Allons-y...

Citation:
Kry : C'est Hutin, puisqu'il est cité, qui a avancé le chiffre de 4500 ans
Arnaud :ha tu vois mystiik, j'étais pas dans le faux! (merci kry pour cette info )

Hé hé, pas de problème Arnaud. Je ne prétendais pas que tu nous trompais volontairement. Mais bon, Errare humanum est... sed perseverare diabolicum ! Smile
A ce propos et en ce qui me concerne, alors là, franchement, je n'y comprends rien. J'ai le livre d'Hutin sous les yeux ("Les alchimistes"), je regarde le tableau synthétique de la chronologie de l'histoire de l'alchimie et je lis sur la première ligne : Astrologie chinoise, -525. Donc d'où viennent les 4500 ans ? c'est forcement exact puisque 3 personnes différentes l'affirment dans ce sujet et également sur celui-là issu de Wikipedia . Bon, même si ce n'est pas fondamental non plus, j'aimerai bien comprendre... Sad Ou je vais devoir relire complètement le livre ...

Citation:
Kry :Ce que je veux dire, c'est que l'alchimie d'aujourd'hui a conservé ce caractère originel, alors que la magie d'aujour'hui l'a perdu pour devenir une pratique dérivée, isolée de ses racines, et dans bien des cas à la limite du profane
Arnaud :ha oui dans ce cas je suis 1000000% d'accord avec toi
Un de plus. Je ne sais pas si l'alchimie d'aujourd'hui a conservé "ce caractère originel" mais je suis bien d'accord avec vous aussi sur le reste !

Citation:
Arnaud :""pourrais tu donner une rapide définition de tout ce qu'englobe l'alchimie""
Kry :Totalement libre et pourtant parfaitement déterminée dans des règles structurales précises, d'une grande mouvance et poutant parfaitement figée, ainsi pourrait-on établir une première approche. Est-ce que j'arrive à me faire comprendre?
J'ai un peu honte mais je n'ai pas compris... Embarassed

Citation:
Arnaud :Mais en ce cas, comment définir ce qui peut réellement se caractériser d'alchimie ?
Question intéressante.
J'ai relu le chapître "Qu'est-ce que l'alchimie ?" dans "L'alchimie", Cahiers de l'Hermètisme, ed.Dervy. Je ne peux pas le résumer ici en quelques mots mais il y est affirmé qu'il y a un parallèle important entre l'oeuvre métallique et le Grand Oeuvre spirituel.

J'aimerai bien que Kry qui est un "pratiquant" puisse expliquer le côté opératif du Grand Oeuvre spirituel et son rapport avec l'oeuvre concrète. Quels sont les types de pratiques qui permettent à l'alchimiste de "se travailler" lui-même ?
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MessagePosté le: Sam Mai 13, 2006 1:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: Sam Mai 13, 2006 1:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Kry : Par exemple, dans le post sur la MK, spart emprunte un paradigme luciférien ... un autre pourra emprunter un celtique ... Le support d'approche n'a aucune importance, ce qui compte c'est la focalisation de l'esprit dans une croyance donnée (qui est totalement secondaire et ne sert que de placebo au basculement de conscience).

Je le comprends très aisément chez SpartacusFreeman qui doit se qualifier peu ou prou Thélémite (enfin, un peu plus Thélémite que n'importe quoi d'autre ! Euh, peut-être... Wink ) et cette, hum, plasticité mentale, c'est peut-être là l'essence de la MK. Le psychisme doit être certainement solide (et peut-être pas que le psychisme...) pour supporter les convulsions qui réveilleront, peut-être, la force intérieure du pratiquant.

Si le paradigme n'a aucune importance et que seul le processus sous-jacent est universel, ne pourrait-on pas dire que ce processus n'est qu'une mécanique vide de sens ? voire donc non opérante ?
Le moteur d'un avion est semblable à un autre moteur d'avion. Ce qui lui donne sens, c'est la volonté de le mouvoir dans une direction précise. N'est-ce pas la direction ou la volonté qui est fertile. Faire des rapprochements entre des figures universelles, des symboles de différentes traditions, est-ce que c'est réléver l'universalité, l'essence profonde du processus et sa puissance potentielle ou simplement les plus petits dénominateurs communs (des archétypes jungiens ?)?
Une telle approche décrite ainsi ne serait-elle pas finalement réductrice?

Citation:
Kry : L'histoire compte plusieurs immortels, même si le tri entre la partie légendaire et historique est difficile à faire. Des gens qui apparaissent à divers siècles de l'histoire, comme Faust, le comte de Saint-Germain, ou plus récemment au XXème siècle, Fulcanelli qui, d'après son élève, a obtenu le "don de Dieu".
J'avais lu le récit du disciple de Fulcanelli, EC, sur la "réussite" de son maître. Surprenant. Est-ce plus une symbolique qu'une réalité ? Une sorte de récit qui mêlerait l'opératif et l'initiatique ? Comme pour l'Apocalyse de Jean. Une sorte de recette qui a plusieurs vocations ?

Sur ta description de l'oeuvre, ne pourrais-tu pas éclaircir l'aspect spirituel qui permet à l'alchimiste de se transformer lui-même ? Avec l'éclairage du sataniste que tu es. hein, dis, dis, dis prier
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MessagePosté le: Sam Mai 13, 2006 1:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: Sam Mai 13, 2006 2:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour ma part je reconnais mon incomplétude ici-bas, ma demi-mesure, et avoir la possibilité de parfaire cette ébauche grotesque me semble au contraire plein de sens
Je ne voudrais pas donner l'impression de ne pas être humble et mépriser les traditions ! Dire que toutes les Voies, ont une essence commune mais que chacun doit trouver la sienne, c'est beau. Je ne nie évidemment pas l'apport de chacune d'entre elles mais y reconnaitre voire y chercher des principes génériques communs, c'est çà qui pourrait être une démarche vide de sens. No se. Crying or Very sad

Citation:
aucun alchimiste n'a jamais parlé en clair
Pour l'oeuvre métallique, pourquoi pas... Mais, bon, je comprends.
Merci quand même Kry pour tes réponses. Smile

Idea PS : Si quelqu'un d'immortel lit ce post, qu'il y réponde svp Wink Merci d'avance.
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MessagePosté le: Sam Mai 13, 2006 11:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: Sam Mai 13, 2006 1:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, on peut bien sûr trouver ce qui est commun par la raison.
Si je me brûle et que tu te brûles, on peut penser que la douleur à la brûlure est la même. Mais ce qui fait la différence entre nous n'est évidemment pas là. C'est pour çà que je parlais de réduction.

Mais ce faisant, n'est -ce pas dépouiller le sujet et lui faire perdre sa substance ?
En 2 mots, ne serait-ce pas qu'en ce qui diffère que se trouve l'intérêt ?
Par exemple et à l'inverse, sur le sujet sur la MK, il semble bien que SpartakusFreemann adhère à une totalité et ne cherche pas à séparer et recomposer... si tu vois ce que je veux dire...(solve et coagula). Lui, sans que ce soit péjoratif, on pourrait dire qu'il agglomère sans purifier... Smile

Je n'ai pas de telles certitudes, dans un sens ou dans l'autre. Si je pousse dans ce sens, ce n'est pas pour la rhétorique, c'est aussi pour trouver des contre arguments et arguments. Smile
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MessagePosté le: Sam Mai 13, 2006 4:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: Dim Mai 14, 2006 2:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Donc, que tu aies des sensibilité nécrophages, satanistes, idylliques, amoureuses, guerrières etc ... n'a aucune importance, cela fonctionnera dans tous les cas, mais cela fonctionnera d'une seule et même façon, selon un mode opératif unique
Euh...certes, mais "cela fonctionnera d'une seule et même façon, selon un mode opératif unique", c'est de bien de çà dont je parlais dans le post précédent. A moins que ton post réponde à autre chose... Embarassed
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MessagePosté le: Dim Mai 14, 2006 2:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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christel
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MessagePosté le: Dim Avr 06, 2008 9:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mais l'alchimie mélange aussi une véritable philosophie spirituelle et mythique qui transforme l'âme et le mental de l'alchimiste lui-même.

si il est vrai que cela est un peu réducteur il n en demeure pas moins que cet échantillon de mot est appliquable à toutes les sciences esothériques
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En ascension


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