[Débats]L'individualité

Herbos · Posté le: Lun Sep 10, 2007 3:12 pm Sujet du message: [Débats]L'individualité

J’espère être dans le bon Forum

L’individualité

Petite définition pour commencer: Individualité (du latin individuum, chose qui ne peut être divisée), ensemble des propriétés qui distinguent un être de tous les êtres de son espèce.
Ce petit quelque chose, qui fait que nous sommes tous unique et particulier, peut-il de nos jours encore être une réalité ?

Dans notre monde labélisé où la loi du nombre prime comment maintenir notre indépendance ?

Comité de quartier, comité d’entreprise, publicité, forum, … Tout converge pour que l’individualisme devienne marginal, pour qu’en ayant un aspect différent nous soyons tous des clônes de la même pensée mondiale : LE GROUPE.

L’individualité permet la libre pensée, le libre arbitre et le libre choix de nos croyances, nos actes et de nos décisions. Ne pas se référer au groupe devient, de nos jours, une marginalité et plus une « naturalité ». Si nous ne nous plions pas à l’idée du GROUPE, nous nous condamnons à « l’isolement sociétaire ».
Nous sommes appelés : raciste, antisocial, Xénophobe,...
Hors l’individualité permet ce genre de choix et permet au GROUPE d’évoluer.
Ce sont nos différences qui rendent le GROUPE fort et qui lui permettent d’évoluer et non pas l’inverse.

Alors, devons-nous laisser cette « nouvelle inquisition » nous diriger jusqu’à l’annihilation complète de notre MOI ?
_________________

Elé · Posté le: Lun Sep 10, 2007 3:41 pm Sujet du message:

Herbos je suis en meme temps d'accord et pas d'accord avec toi!!!!

oui la societe devient uniformiser sur tout les plans, la maniere de vivre, la culture, la mode et ceci n'est plus observable a l'echelle uniquement national mais internationnale dû a la mondialisation, attention je ne suis pas altermondialiste je trouve que l'abaissement des frontieres a des bons comme des mauvais cotes

mais comme dis le proverbe l'union fait la force!
s'il n'y avait pas ce genre de collectif comment ce faire entendre dans le monde? les groupe sont quelque part necessaire et ont leur utilité

je trouve que ce n'est pas l'individualisme qui devient marginal mais bien l'individualuite, l'individualisme devenant alors monnais courante c'est a dire le contraire de l'altruisme et synonyme de nobrilisme ( ou egoïsme c'est pareil!)

Inila · Posté le: Lun Sep 10, 2007 3:54 pm Sujet du message:

Pourquoi avoir ouvert ce topic dans cette section?
_________________

"Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple."
H.M
PRO-BÛCHERS!

Inanna · Posté le: Lun Sep 10, 2007 3:56 pm Sujet du message:

Individualisme et individualité n'ont pas tout à fait le même sens.
Si l'individualisme marque la singularité de la personne par rapport au groupe, l'individualité marque la singularité de la personne par rapport aux autres pris individuellement. La différence est sensible.

Je ne suis pas sûre que notre société gomme les individualités plus que les sociétés précédentes. L'imprégnation culturelle, même si elle utilise des médias différents, reste une composante forte de notre construction.

Depuis qu'il vit en sociétés organisées, l'homme se reconnaît comme appartenant à un ou plusieurs groupes (religieux, culturels, ethniques, familiaux, professionnels, etc.). Se construisant avec et par les autres, il est difficile d'échapper à cela. Ce qui n'empêche pas la singularité. On ne retrouve jamais l'intégralité des facteurs de construction identitaire (identiques d'une personne à l'autre, y compris dans les fratries. D'ailleurs l'argument de parents étonnés devant les différences de leurs enfants "Pourtant, nous les avons élevés de la même manière" est facilement réfutable. La complexité des interactions fait que chaque humain est unique.

Où se situe le libre-arbitre entre appartenance (même peu visible) incontournable à un (ou des) groupe et singularité non moins incontournable ? Il est d'une autre nature. C'est un positionnement conscient, un acte volontaire issu d'une réflexion.

Je ne vois pas le lien avec l'étiquette raciste, xénophobe, etc. Par contre je reste d'accord avec toi quand tu dis que ce sont les différences qui permettent au groupe d'évoluer - quant à le rendre fort, ça c'est autre chose. Les différences qui se frottent ou s'affrontent amènent à s'interroger.
_________________
Inanna

Autant que savoir, douter me plaît. (Dante)

isis · Posté le: Lun Sep 10, 2007 4:48 pm Sujet du message:

comme le dit inana

Inanna · Posté le: Lun Sep 10, 2007 5:11 pm Sujet du message:

Sauf que, Isis, la véritable anarchie ne peut se faire qu'en toute conscience de son individualité mais aussi en toute conscience de l'individualité des autres. Ce qui ramène au groupe finalement, ne serait-ce qu'un groupe de pensée.

Heureuse de te retrouver Isis :bisous:

_________________
Inanna

Autant que savoir, douter me plaît. (Dante)

Diogène · Posté le: Lun Sep 10, 2007 6:24 pm Sujet du message:

"Je ne suis pas sûre que notre société gomme les individualités plus que les sociétés précédentes."

La société n'a pas pour but de gommer les individualités, mais de les éduquer et de les civiliser. Que la méthode soit juste ou pas, c'est un autre débat.

"Ce qui ramène au groupe finalement, ne serait-ce qu'un groupe de pensée."

Mmmmouais... Mais non. Very Happy

_________________
Faux-monnayeur.

Horapollon · Posté le: Lun Sep 10, 2007 10:31 pm Sujet du message:

Distinguer un individu d'un autre, c'est possible grâce à la complexité, le distinguer de tout les autres individus c'est moins évident.

Donc l'individu n'a pas à recevoir de culte, mais je pense que l'étude des effets de foule dans le règne animal peut nous en apprendre sur nos sociétés, et ceci dans un but pratique, dégager l'individu d'un système qui tend à réfléchir et ordonner à sa place.
"La foule est le mensonge quand l'individu est le réveil de l'esprit."

On peut facilement constaté un peu partout que les comportements de groupe sont plus incisifs, moins réfléchis et antipathiques et en prenant chaque individu séparément, c'est un autre ordre qui se met en place.

A chaque esprit se superpose un esprit de groupe qui insuffle des intentions, des codes, qui peuvent étouffer l'individu.

Ossian · Posté le: Mar Sep 11, 2007 8:47 am Sujet du message:

Il y a la foule, le Léviathan
Il y a l'individu qui se démarque
Soit par un comportement anti-social
Soit par un comportement super-social
dû justement à une conscience
propre à chevaucher le dragon
mais pas forcément garante des résultats
de la conduite...
_________________
The Cure ? : a forest

Isis 0 · Posté le: Mar Sep 11, 2007 9:33 am Sujet du message:

"La foule est le mensonge quand l'individu est le réveil de l'esprit."

Cela pourrait sembler vrai s'il n'existait les gourous et autres prosélytes qui réussissent dans leurs manoeuvres. Certes, à côté de ces gens-là, la foule est bien stupide, mais elle ne peut représenter le mensonge. A l'inverse, le gourou ou prosélyte réveille l'esprit mais pas de la meilleure des façons et même, peut-on vraiment parler d'éveil ?
Quand on voit les agissements, les manoeuvres et le résultat sur des esprits d'agneaux, on a plutôt l'impression d'une forme d'endormisssement que d'un éveil de l'esprit... Mad

"On peut facilement constaté un peu partout que les comportements de groupe sont plus incisifs, moins réfléchis et antipathiques et en prenant chaque individu séparément, c'est un autre ordre qui se met en place. "

Orientés dans la même direction, oui, mais parfois, le groupe peut être ce qui permet à chacun de voir la nuisance d'un seul en établissant des comparaisons.
Dur de croire au tout noir et au tout blanc, à des réalités figées. La palette est toujours unique, mais la façon dont l'Homme s'approprie les couleurs pour y mettre des symboles et y appliquer une lecture lui donne seule une valeur.
Lisons, lisons toujours livres et êtres.
A une virgule près ou un mot près, tout sens peut être changé... Rolling Eyes

_________________
" Mon avatar, sublime création,
Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

Horapollon · Posté le: Jeu Sep 13, 2007 2:53 pm Sujet du message:

Il y a ces mauvaises intentions conscientes qui flattent l'individu c'est une réalité et il y a ces grands mouvements insconcients dont certains membres sont parfois en quelque sorte des victimes du syndrome de stockholm, on pourrait citer certaines communautés religieuses, ou encore le marxisme dont les dérives mettent l'individu au second plan.
Il n'y a d'ailleurs pas tellement de différences entre les deux hormis le nombre d'adeptes.

Mais sans aller dans les dérives extrêmes, il existe des principes qui sont souvent analysés et qui continueront de l'être, car au-delà des syntaxes parfaites il y a des choses à découvrir.

Herbos · Posté le: Jeu Sep 13, 2007 3:30 pm Sujet du message:

Le groupe est nécessaire et nous en sommes tous plus ou moins convaincu, mais l'individu doit-il absolument être "avalé" par le système ?
Accepter le groupe n'oblige, du moins à mon avis, aucunement à renoncer à sa propre entité !
Quand à l'individualisme s’il permet à l'individu d'être protéger par rapport au groupe, il engendre un devoir de réciprocité de l'individu vers le groupe.
Le tout étant de faire la différence entre Individualisme et Egoïsme

:salon:

Ceci est un groupe :roi:

Ceci est un groupe
_________________