[Débats]l'origine du christianisme

talaska · Membre Actif : Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 358

l'origine du christianisme,

je vient de visionner le film DA VINCI CODE
et me pose la question quelle est l'origine bien sur du christianisme et pourquoi

jésus n'est t'il qu'un simple mortel qui avait la compassion en lui comme bon nombre d'entre nous, pourquoi alors faire croire qu'il était un immortel, un être venu d'ailleurs, le fils du créateur(dieux) que serai le monde si il s'averer être un simple être humain Question

les pouvoir de guerison et autres comme l'eau bénite n'aurais certainement plus de sens Question

pourquoi nous faire croire en un dieux si il n'existe pas:?:
bon nombre de personnes souffrirer de se mensonges, et puis je me suis disputer avec un ami qui lui est sur que cela changerai beaucoup de choses, moi je dit que cela ne changerer rien a la nature humaine profonde de l'homme Question

tal
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Horapollon · Posté le: Lun Déc 04, 2006 11:13 am Sujet du message:

Vaste sujet, je rejoindrais ton point de vu, ça ne changerait pas grand chose, mais je ne suis pas un fervent chrétien.

Anastater · * Apostat * : Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 425

Le Da Vinci Code, c'est le mal. Et se lancer dans un débat sur les origines de la chrétienté, d'une part, et la nature du christ, d'autre part (parce que c'est pas la même chose, il me semble), en ayant comme référence que ce piètre film/livre, c'est chaud les marrons...
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On mesure l’intelligence d’un individu à la quantité d’incertitudes qu’il est capable de supporter

elendil · Posté le: Lun Déc 04, 2006 12:08 pm Sujet du message:

Prendre le DA VINCI CODE comme source de réflexion sur les origines du christianisme, c'est aussi indigent (pour ne pas dire autre chose) que prendre ASTERIX pour un traité d'archeologie.
L'allusion ne fait pas la référence.....surtout lorsqu'elle est noyée dans un contexte de fiction.....(....et encore, je reste persuadée qu'Uderzo et Goscinny ont su effectuer un travail de recherche beaucoup plus poussé que Bidule Brown....lequel a tout de meme réorganisé la circulation dans Paris comme ça l'arrangeait, et si ça ça s'appelle de l'investigation, je veux bien manger mon clavier....)

talaska · Membre Actif : Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 358

moi non plus je ne suis pas chrétienne horapollon, loin de moi d'ailleur Very Happy

mais cela m'intérresse tout de même Smile

justement j'ai pris l'exemple de ce film qui est bien sur pur fiction,
mais parce qu'il y a toujour un mais, si ce film était vraiment ce qu'il c'est passé, alors qui somme nous vraiment, car dans la religion nous sommes aden et eve, crée a l'image de dieux qui a lui seul n'exiterai que dans la tête des hommes, pur invention pourquoi Question

l'homme cherche toujour a s'avoir d'ou provient son origine première, alors jésus étant le fils de dieux était une solution pour croire en une choses tant rechercher, mais ou est la vrai identité de l'homme, ou est la vériter Question

tal
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Simoo_de_Jamyr · Posté le: Lun Déc 04, 2006 12:20 pm Sujet du message:

Même si ce livre n'est qu'un roman, tu t'es mis à réfléchir, et à te poser des questions, et ça c'est bien. La vraie réponse ne sera aucune de celles qu'on pourra te donner, ce sera celle que tu trouveras en toi. Chacun d'entre nous a sa propre vérité.

Tant que tu es dans les romans (enfin, là, tu as vu un film, essaie les livres, c'est à mon avis plus riche) lis "L'évangile selon Pilate" de Eric-Emmanuel Schmitt. Encore un autre point de vue, celui d'un dignitaire romain de l'époque, peu enclin à croire au miracle. Toujours pas de réponse, mais de la matière pour réfléchir.

Le Messie a-t-il été reconnu des siens avant de comprendre lui-même son destin ? Autour de Yechoua - mauvais charpentier mais homme au verbe sage - l'étau se resserre. Son cousin, Yohanân le prophète, le reconnaît comme l'élu de Dieu. Impossible dès lors de fuir la rumeur publique, un cercle de disciples se forme aussitôt et Yechoua, assailli par le vertige, se réfugie dans le désert. Plongeant brusquement en lui-même, il trouve Dieu, puis se met à douter, effrayé par la prétention de son sentiment. Sans signe, sans indice et guidé par sa seule intuition, il décide de "faire le pari", retourne auprès de ceux qui l'ont désigné et accepte - sans jamais le revendiquer - son statut, soupçonnant même ses disciples d'être à l'origine des prétendus miracles qui jalonnent son chemin. Arrêté puis crucifié, il deviendra le pire cauchemar de Pilate, "l'affaire Yechoua", ce cadavre disparu, cette résurrection dont on parle dans les ruelles de Jérusalem. Éric-Emmanuel Schmitt ajoute à l'intelligence de son propos une écriture élégante et limpide, signant ici un roman lumineux. --Lenaïc Gravis et Jocelyn Blériot --Ce texte fait référence à une édition épuisée ou non disponible de ce titre.

Présentation de l'éditeur
Première partie : Dans le jardin des oliviers, un homme attend que les soldats viennent l'arrêter pour le conduire au supplice. Quelle puissance surnaturelle a fait de lui, fils de menuisier, un agitateur, un faiseur de miracles prêchant l'amour et le pardon ? Deuxième partie: Trois jours plus tard, au matin de la Pâque, Pilate dirige la plus extravagante des enquêtes policières. Un cadavre a disparu et est réapparu vivant ! Y a-t-il un mystère Jésus ou simplement une affaire Jésus ? A mesure que Sherlock Pilate avance dans son enquête, le doute s'insinue dans son esprit. Et avec le doute, l'idée de foi. L'Evangile selon Pilate a reçu le Grand Prix des lectrices de Elle 2001.
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*-* Avocate du Diable *-*

Anastater · * Apostat * : Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 425

Isis 0 · Posté le: Lun Déc 04, 2006 12:41 pm Sujet du message:

Les vrais éléments de réponse sont dans toutes les cultures antérieures, éparpillées au gré des différentes religions et civilisations. Une sorte de mondisalisation culturelle ?

La question n'englobe pas que le mythique mais aussi la conception du religieux à l'époque, dans le monde antique mais également du politique et de l'éthique. C'est une question au carrefour de toutes les préoccupations de l'époque et il existe bien des théories dessus. Quelques élements de réponse connus et qui ont fait leurs preuves ?
Nietszche : " Au-delà du bien et du mal" ( je crois que c'est ça le titre, avec peut-être quelques petites nuances car j'ai un autre livre dont le titre lui ressemble Rolling Eyes

)
Aux Editions des mille et une nuits, un collectif de chercheurs en araméens, théologie catholique et protestante, rabbins, spécialistes des langues, etc...ont tenté une objectivation du texte afin de voir ce qui en restait. Cela a donné "Corpus Christi", une série de petits livres très riches même s'ils se construisent en creux qui ont également fait l'objet d'émissions passées sur Arte.
Très intéressants aussi, les Evangiles apocryphes, dont celui de Marie ( et oui! Smile

) dont je crois, s'est inspiré Dan Brown ( c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant L'Histoire, n'ayant pas lu Da Vinci Code mais connaissant l'Evangile de Marie ).
Si avec ça tu ne trouves pas de réponses !! Crying or Very sad

Il y en a d'autres dans tout un tas de recherches qui sont faites sur le sujet. Même les réponses en creux font apparaître une moyenne qui forme un plein ( je me comprends !)

Maxlerouge · Posté le: Lun Déc 04, 2006 1:02 pm Sujet du message:

J'ai mon petit avis là dessus
Je precise que je suis athé, donc mon opinion va dans ce pas là.

On a vu les grecs de l'ancien temps, croire à certaines mythologies.
Et pourtant tout le monde sait que la plupart des etres decris dans ces histoires sont fictives

Alors pourquoi la Bible, ne serait elle pas un roman, comme les autres ?
Une histoire pour enfants ?

Pour moi, Jesus a réellement existé, il était peut etre exceptionnel... mais de là a faire des miracles, c'est peut etre trop gros

==> marcher sur le lac tiberiade ? tout le monde peut le faire, il y a tellement de sel
==> Moise et la mer rouge ? On a reussi a prouver qu'une eruption volcanique avait provoqué un raz de marée ( meme s'il y a du flou, je prefer croire en cette théorie, plutot qu'à celle d'une mer qui s'ouvre par le plaisir du saint esprit )

Bref, pour moi, il y a peut etre eu des faits réels, mais ils ont du etre deformés avec les siecles, et le bouche à oreilles ( n'oublions pas que la bible a été ecrite sur papier, bien après la mort de Jesus )

Pour ce qui est du Da Vinci Code, je dis pourquoi pas

Il est vrai que l'eglise catholique a toujours voulu cacher l'egalité entre les hommes et les femmes... alors pourquoi pas cacher l'existence d'une descendance de Jesus

Pour moi, la religion, c'est un espoir pour beaucoup de personnes... la vie c'est vraiment la misere. Il faut bien se donner un but : celui de mourir et d'aller vivre heureux au paradis. Cela motive les peuples, de se sentir aimé par quelqu'un de divin, qui est surpuissant et qui les guide.

Mais c'est aussi, selon moi, un vrai business... la religion, c'est aussi une histoire de parts du marché mondiaux... il y a des grandes maisons qui se disputent le monopole... et cela entraine des guerres entre fanatiques

je suis peut etre extreme, mais c'est ce que je pense

CHARISMA · Posté le: Lun Déc 04, 2006 2:03 pm Sujet du message:

Je ne crois pas que la bible soit un simple roman! Je lis beaucoup (2 à 3 romans par jour) c'est vrai en faites c'est mon vice la lecture Embarassed

. Et je peux vous dire que la bible est un récit de faits réels. Je ne suis pas croyante mais cela ne m'empeche pas de croire que la bible dit vrai. Je vous conseillerai de lire avant d'avancer certaine choses.
Je vous conseillerai tous de lire le nouveau testaman et après on pourra en parler. Comment peut on juger ou parler d'un livre qu'on a pas lu avec attention Question

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Le grand secret pour bien contempler, c'est de beaucoup aimer.

Cynthya · Posté le: Lun Déc 04, 2006 2:14 pm Sujet du message:

pour ma part, je dis que la Bible retrace effectivement des faits réels, je ne sais pas pourquoi, c'est ce que je ressens en l'a lisant ou rien que les évangiles, mais ceci dit, la Bible a été remaniée des fois et de fois par l'homme qui a peut être tourner à sa sauce certains évenements.

Jésus pour moi, est vraiment Le fils de Dieu.. et je l'aime ..

pilotin, tu oublies quand même que Jésus a rendu la vue à des aveugles, réssucité Lazard, guérie des personnes etc Smile

je pense aussi, que même si l'on ne croit pas en Dieu, ou en rien, que si l'on lit et regarde avec attention les Lois de Dieu, les paroles de Jésus, bah je leur tire mon chapeau, parce que leurs mots, leurs paroles, leurs Lois ne font ressortir que l'Amour pour soi même et autrui, le respect, la liberté de tous, le partage de tout pour tous , alors même si on y croit pas, bravo parce que un mensonge pareil sur des millers d'années, et qui perdure, pour la paix, et l'amour, fallit y penser Wink

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Il ne faut pas confondre Culture et Intelligence... réciter du par coeur et le recopier c'est de la culture, avoir du savoir vivre, et savoir se taire , c'est de l'intelligence, et c'est pas donné à tout le monde ...

Inila · Posté le: Lun Déc 04, 2006 2:18 pm Sujet du message:

Fredericus · Posté le: Lun Déc 04, 2006 2:21 pm Sujet du message:

elendil · Posté le: Lun Déc 04, 2006 3:04 pm Sujet du message:

eve · Posté le: Lun Déc 04, 2006 3:21 pm Sujet du message:

je ne sais plus qui a fait cette reflexion mais je vous la livre: un juif de 30 ans[IL Y A 2000 ANS] pas marié...c'est louche

ne hurlez pas tout de suite c'est une pointe d'humour parce que TOUT LE MONDE sait que parler religion se termine en pugilat Very Happy

j'édite le siècle ça évitera de penser que je critique une personne ^_^

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«Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.»Danton