lilith, une femme moderne?

soupaloinionycrouton

bonjour a tous,

En lisant sur Lilith
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lilith

http://www.systerofnight.net/religion/html/lilith.html

j'ai eu l'impression forte que cette pauvre lilith, est en fait une femme moderne insoumise aux lois masculines, que le malheur et l'incompréhension ont mené vers le fond.
Elle me fait penser sous certains angles a Morgane, qui joue des tours parce qu'elle est malheureuse en amour ( pour résumé vite fait)

Bref, si Lilith avait reçu amour et compréhension au lieu d'être chassée comme une malpropre, n'aurait pas mal tourné.

Si je parle de femme moderne, c'est en rapport avec tout ce qu'on pu subir nos mères/ grand mères et autres aïeules lorsqu'elles ont voulu se faire respecter en tant qu' humains, et si certaines ont pu et peuvent encore tomber dans l'extreme ( par les années 70)en réaction à cette intolérance

On a vite fait d'être taxé de "démon" des qu'on ne rentre plus dans le cadre bien serré de la société....( Elvis par ex car il osait, le vilain , danser en se déhanchant)

Donc le débat: Lilith est elle une vraie démone ou une femme insoumise, libérée dirait on maintenant, et donc très moderne pour son époque, que les religions ont voulu faire passer pour une démone en soulignant ses erreurs et dérives ( dues au malheur et a l'abandon de Dieu -des parents-) , de façon a tenir les femmes en laisse : "attention si vous n'obéissez pas vous deviendrez une Lilith"

Au niveau Psychologique c'est aussi très intéressant, Lilith représente peut être tous ceux qui sont abandonnés dans l'enfance ( Dieu = symbole du père)

a vous de donner votre avis sur la question !!

Krishna · Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80

un sujet ici même qui pourrait te donner des pistes :

http://magie.alliance-magique.com/sujet-15421.php
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Demain, il fera nuit

izartegia · Posté le: Jeu Juil 10, 2008 9:11 pm Sujet du message:

merci Krishna Smile

... 1h30 de lecture plus tard ... je suis en ebullition, admiration et tout simplement, j'y réfléchis ! Very Happy

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soupaloinionycrouton · Posté le: Ven Juil 11, 2008 9:51 am Sujet du message:

Oui, merci, j'avais deja lu ce sujet.

J'aurais aimé debattre plus de Lilith et de son avant gardisme venu trop tot, tout comme Morgan m'a laissé cette impression, plus que de la liberation de la femme en general.

Merci pour vos opinions

Petit Pami · Posté le: Ven Juil 11, 2008 10:02 am Sujet du message:

izartegia · Posté le: Ven Juil 11, 2008 10:45 am Sujet du message:

[quote="soupaloinionycrouton"]Oui, merci, j'avais deja lu ce sujet.

J'aurais aimé debattre plus de Lilith et de son avant gardisme venu trop tot, tout comme Morgan m'a laissé cette impression, plus que de la liberation de la femme en general.

Merci pour vos opinions[/quote]

le sujet etait complet à mon sens et à meme pris plusieurs tournure du debat feministe, à l'egalité homme/femme sur divers point, à discours philosophique meme ... et tu peux eventuellement venir le completer ... non ?
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soupaloinionycrouton · Posté le: Ven Juil 11, 2008 12:14 pm Sujet du message:

oui, je crois que je finalement aller mettre ma question la bas, ou peut etre qu'un modo peut deplacé le sujet a la suite?

Je pensais que toutes ces pages a lire peuvent etre rebarbatives pour certains, c'est dommage, le sujet est passionnant ( enfin a mon gout !)

Lilith sous son aspect psychologique est une femme absolument passionante...

Simoo_de_Jamyr · Posté le: Ven Juil 11, 2008 12:17 pm Sujet du message:

Petit Pami · Posté le: Ven Juil 11, 2008 12:57 pm Sujet du message:

Khlada · Posté le: Ven Juil 11, 2008 1:49 pm Sujet du message:

=> http://magie.alliance-magique.com/nordisme/sujet-17309.php
*sifflote*

Par ailleurs, dans la mythologie nordique (EDIT: dans les sociétés nordiques et germaniques aussi par ailleurs XD), le pardon pour un meurtre est simplement impensable. Ou alors on applique le Wergeld, prix compensatoire donné à plusieurs membres de la famille, prix élevé par ailleurs, qui est discuté par les anciens du clan.
Le pardon n'est pas une notion qui existe dans la justice nordique pour les affaires graves.
Et rien n'est plus grave que la mort d'un proche à cause d'un autre clan.

Gudrun fera manger et boire à Atli, son propre mari (après l'histoire avec Sigurd, toussa toussa, elle ne s'en remettra pas amoureusement d'ailleurs), les enfants qu'elle aura eu de lui pour se venger de la mort de ses frère. Elle fera en sorte de tuer quelqu'un d'autre encore pour la mort de sa fille. Gudrn fera preuve d'une cruauté sans fin quand il sagira de venger son clan et sa famille, et pourtant, elle peut être une femme aimante et douce comme elle l'a été avec Sigurd.
Frigg fera en sorte de faire tomber Odin dans un guet-apen quand elle se rendra compte que celui-ci à tricher lors d'un de leur pari ; il se fera torturer entre deux feux à cause d'elle. On ne peut pourtant par dire que la All-Mother soit particuliuèrement targuée d'être un fichu caractère...

Par ailleurs, Kaldera dit de Skadi que vengeance et plan étaient arpfaitement accordé dans sa tête: elle vengeait son père, et ammenait, en se mariant à un Ase (dont elle divorce très, très, trèèèèès rapidement), une voix Jötun parmi les Ases...
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Un soir, j'ai assis la Beauté sur mes genoux. — Et je l'ai trouvée amère. — Et je l'ai injuriée.
~[ Rimbaud ]~

Sauvez Un Dragon!

soupaloinionycrouton · Posté le: Ven Juil 11, 2008 3:51 pm Sujet du message:

[quote="Simoo_de_Jamyr"]Pardon, je m'emballe. Mais ce n'est pas de l'avant-gardisme: certaines sociétés acceptaient l'égalité entre les hommes et les femmes (Sparte, certaines société celtes...), que des unions aient lieu hors mariage (l'union more danico à la mode danoise, vue par les Francs chez les envahisseurs vickings, les unions celtes de Beltane pour un an et un jour...), même au moyen-âge, une femme pouvait hériter de son père, de son mari, tenir boutique et employer des commis et artisants...
[/quote]

Tu as bien raison je m'en aperçois en te lisant; pourtant c'est une des raisons qui me font admirer les celtes et le moyen age....

soupaloinionycrouton · Posté le: Ven Juil 11, 2008 3:59 pm Sujet du message:

Petit Pami, khlada merci pour ces paralleles , je ne connais que mal la culture du Nord et votre exposé est intéressant.

Eve est elle douce et soumise par peur de subir le même sort, ou par caractère tout simplement?

Auquel cas elle aurait été choisi en remplacement pour ça, selon ce critère.

soupaloinionycrouton · Posté le: Ven Juil 11, 2008 4:38 pm Sujet du message:

Je crois qu'il y a aussi un détail, mais qui fait une grosse différence, c'est que Lilith aurait été créée de la même terre que Adam, alors qu' Eve aurait été créée a partir de son homoplate, elle n'est donc plus son égale comme Lilith mais son clone.

Sans Adam, Eve n'est pas, elle dépend donc de lui, alors que Lilith, faite de la même terre, mais pas a partir de lui, peut vivre sans lui, indépendamment.

Le Serpent · Posté le: Sam Juil 12, 2008 12:37 am Sujet du message:

Effectivement, en étant créée "à partir" d'Adam, Eve en est doublement dépendante et ne peut pas, par nature, prétendre être l'égale d'un homme.

Cette "sous-création" a eu pour conséquence qu'on s'est longtemps demandé si la femme avait une âme.

Ossian · Posté le: Sam Juil 12, 2008 6:20 am Sujet du message:

Lilith, c'est la sombritude
chacun doit apprivoiser sa sombritude pour apprivoiser celle de l'autre.

Ce qui serait moderne, c'est que chaque être humain reconnaisse et respecte les imperfections des autres, les ratés, les erreurs de jugements, sans stigmatiser l'homme ou la femme, le noir ou le blanc.

Lilith est un secret,
derrière la force manifesté
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à ceux qui m'ont envoyés des MP ces derniers temps, désolé, ma boîte était pleine, donc, je n eles ai pas reçu.